Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Общие вопросы => Тема начата: dor151 от Сентябрь 08, 2009, 09:44:43
-
Вечная проблема новичков - с чего начать, что надо знать сразу, что - "набирать" чуть позднее. Интернет есть не у всех и не везде. Если человек реально интересуется "крысиной" темой, неплохо бы почитать что-либо стоящее. Проблема одна - что читать? Не всё, издаваемое ныне, одинаково полезно. Хотелось бы от опытных людей получить рекомендации. Я бы разделил литературу по уровням. примерно так:
1. Начальный уровень - очень простое и доступное начинающему описание основ содержания и кормления, ответы на простые и частые вопросы;
2. средний - более глубокие вопросы, где-то на уровне обсуждаемых на нашем форуме;
3. уровень "глубокого погружения" в вопросы биологии и ветеринарии.
Хочется думать, что тема будет интересна и небезполезна.
-
На самом деле, как опытные крысоводы неоднократно убеждались, большинство литературы про содержание крыс не выдерживает никакой критики в плане достоверности. Поэтому руководствоваться ею НЕЛЬЗЯ. Если кто-то задаётся целью найти инфо в инете, при вводе в поиске КРЫСА ДЕКОРАТИВНАЯ, человек увидит ссылку на наш сайт или Крысиный Бум. И уже тут он всё узнает либо задавая вопросы, либо разыскав ответы в существующих темах на форуме. ;-)
Если же у людей нет инета, то мы стараемся обеспечивать зоомаги нашими брошюрами для начинающих крысоводов. ;-)
-
Для меня самыми информативными, как для начинающего крысовода, были клубные встречи. Там при "живом" общении меня обучили основам содержания, ухода, подселения. С ньюансами до сих пор потихонечку пытаюсь разобраться, благодаря нашему форуму. А книги с которыми сталкивалась я, оказались далеки от истины. Например взять главу "Паразиты". Там пишут: "Наличие у домашних грызунов клещей можно доказать только под микроскопом. Клещи и власоеды могут вызывать у животных выпадение волос и сильный зуд на теле, причём кожа у них покрываеться коркой". Простите, но это уже настолько запущенная стадия!!! Почему не написать: "Обратите внимание, если Ваша крыска начнёт активно чесаться в области шеи, это может свидетельствовать о наличии клещей. Постарайтесь раздвинуть шерсть и поискать маленькие красные точки. Необходимо обратиться к ветеринару, чтобы он своевременно обработал шерсть препоратом Фронтлайн". Ну к примеру.
-
ну да, а власоедов и невооруженным глазом видно :) без всякого микроскопа.
-
На самом деле, как опытные крысоводы неоднократно убеждались, большинство литературы про содержание крыс не выдерживает никакой критики в плане достоверности.
Если же у людей нет инета, то мы стараемся обеспечивать зоомаги нашими брошюрами для начинающих крысоводов. ;-)
Поясните, пожалуйста. КАКАЯ литература критики не выдерживает и КАКИМИ брошюрами Вы обеспечиваете зоомаги?
-
сколько книжек ни смотрели, не только о крысах, применять их советы на практике надо весьма с оглядкой.
Буклеты клубные содрежат очень краткие сведения по содержанию, на все вопросы не ответят конечно, но для новичков полезны.
-
Практические вопросы, конечно, лучше при личном общении обсуждать, но хотелось бы поглубже и в биологию влезть. Тут уж не о практических вопросам вещь, а скорее о "теоретической" биологии - происхождение и эволюция грызунов и т. д.
-
Про происхождение и эволюцию лучше в энциклопедиях по биологии читать, а не в популярных книжках. О генетике конкретных декоративных видов, пород - проще найти информацию в интернете. В книжках только основы.
-
Очень осторожно отношусь к информации в популярных книжках. Часто идет не популяризация, а профанация. говорю по собственному опыту, хотя и из другой области. Встречаются "популярные" издания, где авторы откровенно гонят халтуру, бездумно надергивая цитат, иногда не понимая предмета. Насчет энциклопедий - согласен на все сто. Но вот проблемка - перерыл районную библиотеку, Маяковку - практически по нулям. В публичке искать не столь просто (кто пробовал шарить по узкой теме "с нуля" - поймёт). Чтобы идти в главный каталог, неплохо было бы знать хотя бы пару - тройку изданий, хотя бы фамилии авторов или названия. ???
-
Лично я, не знаю ни одного заслуживающего уважения автора или издания. ::)
-
В буклетках ест-но генетики никакой нет, ее в один буклет не втиснешь. Честно говоря изданий посвященных крысиной генетике не знаю. Т.е. может они и есть, но с точки зрении лабораторных линий, которые выводят для других целей - со склонностями к опредленным видам болезней. По генетике декоративных пород - не знаю. К тому же она до конца не исследована.
-
Но вот проблемка - перерыл районную библиотеку, Маяковку - практически по нулям. В публичке искать не столь просто (кто пробовал шарить по узкой теме "с нуля" - поймёт). Чтобы идти в главный каталог, неплохо было бы знать хотя бы пару - тройку изданий, хотя бы фамилии авторов или названия. ???
Рекомендую спросить Озеркову, видела у нее пару таких книжек - очень подробно и научно. Но к декоративному крысоводству эти книги имеют очень косвенное отношение.
Реальнее обнаружить хорошую книжку на иностранном книжном сайте...
-
Cпасибо, посмотрю на иностранных сайтах, хотя с моим хроменьким инглишем.. Ну да ничего. разберёмся, коль будет что дельное, прорвёмся. Ещё раз спасибо!!!!!!!!!!! [crazy2]
-
Если читаете по-англ., то вот, до фига и больше (точнее не сформулирую). Мне вообще ОЧЕНЬ понравилось, как организована информация на британском сайте. Просто, удобно, популярно и много.
http://www.nfrs.org/books.html
(http://www.nfrs.org/books.html)
The NFRS Handbook Part One - Common Diseases of the Fancy Rats
The Scuttling Gourmet by Alison Campbell
The Rat by Ginger Cardinal
Your First Fancy Rat by Nick Mays
The Proper Care of Fancy Rats by Nick Mays
Rats by Susan Fox
Guide to Owning a Rat by Susan Fox
Rats For Those Who Care by Dennis Kelsey-Wood
Rats - A Complete Pet Owner's Manual by Carol A. Himsel DVM
Pet City Guides - Rats & Mice by Mike Findlay MRCVS
Rat Health Care by Debbie Ducommun
The National Fancy Rat Society Handbook - The Exhibition Rat
The Brown Rat by Graham Twigg
The Biology and Medicine of Rabbits and Rodents by J. Harkness & J. Wagner
The Genetics of the Norway Rat by Roy Robinson
Colour Inheritance in Small Livestock by Roy Robinson
Про каждую книжку можно посмотреть подробнее.
-
Советы начинающим крысоводам (именно крысоводам, а не просто любителям):
http://www.nfrs.org/geninfo.html
О биологии и генетике:
http://www.nfrs.org/breedingpart1.html
http://www.nfrs.org/breedingpart2.html
-
Я начинала знакомство с крысами с книжки "Крысы. Содержание и уход", серия "Домашние животные", изд-во "Аквариум", 2004г. (белая тоненькая книжка с черным айришем на обложке).
Для новичка книжка, на самом деле, отличная. Хорошо написано как кормить, в чем содержать, как развлекать. Рассмотрены такие важные вопросы как выбор здорового животного, различия в полах, стайное содержание. Сделан акцент на ответственности будущего крысовода - рекомендуется не заводить крысу, если у вас нет нескольких часов в день на возню с ней, рекомендуется сразу узнать телефон ближайшего вета.
Есть даже отдельная глава про то, что делать с потомством, и отдельные слова про ответственность в этом вопросе.
В минусы книги стоит записать отвратительный перевод. Очень режет слух постоянно повторяющееся "крыса - интеллигентное животное" (это они так "intelligent" - "умный" переводили, видимо).
Много красивых картинок с разноцветными маркированными крысами, но в разделе Окрасы говорится, что крысы бывают серые, черные и альбиносы.
В общем, для начала - очень хорошая книжка. Ляпы, естесно, есть, но для крысы не смертельные. Зато много фактов, которые заставляют задуматься - а потяну ли я содержание этого маленького зверька?
-
Спасибо, сходил на http://www.nfrs.org. Сайт на первый взгляд великолепный, почитать подробнее - надо время, всё же инглиш - не свободно а ближе к "со словарём".
-
Случайно увидел на сайте клуба в "библиотеке КДК" анонс брошюрки Рахманова "99 советов. Декоративные крысы. Уход и содержание. — М.: «АКВА¬РИУМ БУК», 2002. "
Для начала - несколько цитаток.
"...крысы обычно бывают белого цвета, реже белого с отметинами черного, серого или коричневого цвета.. ":o"
У крыс прекрасное зрение..."
"Приобретать зверька лучше всего в возрасте не моложе 2 месяцев и не старше 2 лет. ???
Крысы старше двух лет остаются дикими, а в возрасте примерно 3-4 лет становятся бесплодными. "
"Зимой их можно держать в неотапливаемых помещениях; в этих условиях при хорошем кормлении крысы не только выживают, но и размножаются."
"При низких температупах ниже 0°С у декоративных крыс мех становится гуще и пышнее"
"Декоративные крысы в питании ничем не отличаются от своих предков и могут поедать все, что съедобно, в том числе и пищевые остатки со стола человека."
"...сухой тип кормления декоративных крыс может применяться тольков исключительных случаях, например, при транспортировке их из зоомагазина домой."
"Молодые крысы в период быстрого роста нуждаются в полноценном и обильном белковом корме. С этой целью им следует давать кашу из гороха или бобов, а также некислый творог, молоко, кусочек сыра."
Есть ещё много чего о разведении крыс, например:
"Белые крысы широко применяются для ... исследований ...ежегодно в вивариях для этих целей выращивается несколько тысяч особей ... крысы разводятся также для кормления некоторых хищных животных ... так что покупатели на молодняк всегда найдутся."
"... чтобы добиться от них потомства, особых знаний не требуется. "
"...с малым их количеством особых доходов не получишь."
Нравится? мне тоже...
-
да видели эту книжку, в большинстве своем в литературе именно такой же наадекват, и не только про крыс - скорее всего они друг с друга переписывают.
Про ниже нуля градусов, это частенько и про шинш, и про кролей и про морсвинок написано. Книжки еще небось с советских изданий перепечатаны.
-
[hohot]
А если серьёзно к сожалению таких изданий много. И слава богу что люди интересуються заходят и спрашивают про жениха/невесту для своей крысы, а наши опытные крысоводы по сотому разу, не нервничая начинают объяснять что к чему.
Вот бы писателя нам найти ::)
-
Написать небольшую брошюру по материалам форума к примеру, можно. Только вот издавать дорого... При тираже тысяча штук цена брошурки на 60 листов (и это А6 размера) приблизительно летом была около 40 руб. - и то в зависимости от количества цветных вкладок может удорожаться.
-
А вот ещё цитатка: "...для тех, кто прочитает ее просто из любопытства, эта книга послужит ответом на вопрос: "А не завести ли мне декоративную крысу?" Это уже из анонса этой брошюрки в разделе "Библиотечка КДК" на сайте КДК. Место ли анонсам подобного чтива на сайте клуба? ??? Я лично на это издание вышел именно так - прочёл анонс, заинтересовался, нашёл в нете, скачал, прочитал - волосы встали дыбом. >:(
-
А вот ещё цитатка: "...для тех, кто прочитает ее просто из любопытства, эта книга послужит ответом на вопрос: "А не завести ли мне декоративную крысу?" Это уже из анонса этой брошюрки в разделе "Библиотечка КДК" на сайте КДК. Место ли анонсам подобного чтива на сайте клуба? ??? Я лично на это издание вышел именно так - прочёл анонс, заинтересовался, нашёл в нете, скачал, прочитал - волосы встали дыбом. >:(
Анонсы для сайта брались из самих книжек, было это... много лет назад :)
-
Анонсы для сайта брались из самих книжек, было это... много лет назад :)
Мдя... пришло время почистить. ::)
-
гы.. на сайте да, надо бы чистить :)
-
Сорок штук :o Во я наивная, думала всё так просто. А кто тогда спонсирует выпускаемые "шедевры"?!
-
Сорок штук :o Во я наивная, думала всё так просто. А кто тогда спонсирует выпускаемые "шедевры"?!
ну... можно еще 100-200штук, тогда около 8-14тыс.руб. :) как брошюрки для институтов, без цветных страниц - склейка.
Шедевры думаю заказывает издательство. Т.е. когда редакция считает, что на такой материал будет спрос - заказывают какому-либо автору, которому денег надо и кто возьмется :)
-
Кстати, нашёл в инете: у этого автора, оказывается. куча всяких "советов по разведению" кого угодно - от тараканов до динозавров, пожалуй. ;D
-
Кстати, нашёл в инете: у этого автора, оказывается. куча всяких "советов по разведению" кого угодно - от тараканов до динозавров, пожалуй. ;D
НАРОООООД! Ау!
Никогда, слышите, Ни-ког-да!!! не покупайте книжки Рахманова! Он действительно с видом авторитетного знатока пишет про все на свете и пишет жутко. Да, я могу понять, что дядечка (пусть даже не имея компетенции опытного заводчика) может быть и ученым биологом и просто талантливым автором-составителем, который шарит в животноводстве вообще, и в связи с этим он возомнил (да и издатели тоже возомнили), что на его авторитет можно полагаться.
Мое мнение - дядя просто зарабатывает деньги.
Окончательно запрезирать Рахманова меня лично заставила книжка про шиншилл. Он пишет об их ласковом нраве, разнообразии окрасов, приручении - а в конце книги дается глава о способе забоя и выделке шкурок. Для меня такой человек просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Для вас, я думаю - тоже.
-
Наверняка, есть и другие такие же. Может. есть смысл сделать и вывесить "чёрный" список антилитературы ???
-
Мое мнение - дядя просто зарабатывает деньги.
Окончательно запрезирать Рахманова меня лично заставила книжка про шиншилл. Он пишет об их ласковом нраве, разнообразии окрасов, приручении - а в конце книги дается глава о способе забоя и выделке шкурок. Для меня такой человек просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Для вас, я думаю - тоже.
ну... я как-то покупала в детстве про кроликов. Была шокирована тем, что в случае заболевания одного - забивают все поголовье, пока не поздно. И это при том что начало было про декорашек и карликов.
-
Понравились книжки Г. Гаспера. Хорошо написаны, чуть суховато, но, по-моему, со знанием дела и с любовью к крыскам.
-
А я приобрела брошюру Д.Баксис, Б.Самервиль "Дрессировка и воспитание крысы" (изд. Аквариум) - мне показалось написано очень прилично "крысы - это очаровательные и умные создания". Там написано и про привыкание, и про подселение, о необходимости уделять крысе достаточно времени, об устройстве домика, множестве игр и игрушек, как обезопасить комнату для прогулок и т.д.
-
Да. это не Рахманов, тут всё очень хорошо написано, чувствуются настоящие любители крыс. :D
-
Кстати, господа матёрые пасюки, а "Библиотеку КДК" чистить так руки и не дошли? ??? Рахмановские опусы как висели, так и висят, а ведь на эти анансы кто-то да "поведётся". ::)
-
это вопрос к администратору сайта - Ланке :)))
-
Предлагаю создать нечто вроде азбуки крысовода (для начинающих) по материалам форума и адекватных изданий. Если нереально напечатать, сделать хотя бы в WORDE. Можно и вывесить где-нибудь в форуме или на сайте клуба. Попробовал бы и сам, но тут опытные и знающие нужны. а у меня "рахмановщина" может получиться. ;D
-
типа есть на форуме темы "чаво" с самыми популярными вопросами..
-
Темы - это хорошо, но не у каждого есть время просмотреть все. Гораздо лучше, когда человек заходит на сайт и скачивает одним файлом всю информацию. Потом же можно распечатать и читать вне компьютера.
-
Если кто-то наметит план с вопросами, которые надо осветить поподробнее - то возможно заполнить разделы будет проще.
тут еще вопрос с авторскими правами. Использовать материалы других форумов и источников нельзя, писать только самим - и на это уйдет время. Это вопрос этики печатных и интернет изданий. Ссылку на автора всегда проще и безопаснее дать, чем воспользоваться его материалом для перепечатывания.
Не все вольно относятся к заимствованию своих трудов.
Например вот лично мне было очень странно найти в интернете свою недописанную книжку, выложенную в эхоконференцию для литераторов, где шло обсуждение сырого текста. Даже не то странно что сперли и продают, а обидно, что сперли сырой текст.
-
Согласна, что не приятно, когда твой труд воруют. Но я думаю, надо просмотреть форум, набрать вопросов-ответов. Да, это займёт время, но можно разделить задачу на несколько человек. А господа-крысоводы, надеюсь, не будут против, если возьмут один-два их ответа на благо общего дела. В конце концов всегда можно перефразировать, благо русский язык позволяет. ;)
-
Я думаю, с материалами нашего форума все нормально. Но форум новый и не все есть, а заимствовать у других - уже довольно некузяво.
Написать раздел может и не сложно - но опять же кто продумает какие разделы должны быть и составит четкий план. Пока что в моем представлении задача сравнима с написанием целой книги.
-
Я думаю, с материалами нашего форума все нормально. Но форум новый и не все есть, а заимствовать у других - уже довольно некузяво.
Написать раздел может и не сложно - но опять же кто продумает какие разделы должны быть и составит четкий план. Пока что в моем представлении задача сравнима с написанием целой книги.
Можно попробовать.... ;)
-
Можно попробовать.... ;)
Беретесь? :)
-
Я думаю, с материалами нашего форума все нормально. Но форум новый и не все есть, а заимствовать у других - уже довольно некузяво.
Написать раздел может и не сложно - но опять же кто продумает какие разделы должны быть и составит четкий план. Пока что в моем представлении задача сравнима с написанием целой книги.
Можно в виде сборника статей с разбивкой по темам. каждый раздел начинать с азов, с плавным углублением и корректным цитированием. Могу попробовать накидать примерный планчик, но это будет чуть позже и может выглядеть не всегда компетентно. Если коллективно обсудить и откорректировать, может очень неплохо выйти.
-
Вот надо сначала накидать этот примерный планчик, потом его откорректировать. А потом начинать наполнять разделы. Возможно в какие-то материал легко будет с форума перенести, а какие-то придется писать целиком.
-
Согласен, но чуть позже, мы с ledipo вместе попробуем.
-
Согласен, но чуть позже, мы с ledipo вместе попробуем.
Только после осенних каникул, а то мне ещё исследовательскую по литературе писать!!
-
Вот-вот.. у всех свои дела. Так что за глобальную работу взяться быстро никто не готов.
-
Вот-вот.. у всех свои дела. Так что за глобальную работу взяться быстро никто не готов.
Быстро ничего хорошего не делается. А время не резиновое и разорваться мы не можем. Займёмся мы этим делом с большой радостью - dor151 может и сейчас начать (всё равно из форума не вылезает), а я чуть позже полноценно вольюсь в процесс, когда допишу свою работу.
-
Работа началась, план составляется. Думаю, на неделе пришлём Вам на е-мейл.
-
ну я тут тоже на форуме кое-что начала делать. Только не пугайтесь, оно пока страшненькое будет и полупустое. Но прикрепила, чтобы долго не искать мне.
-
Работа началась, план составляется. Думаю, на неделе пришлём Вам на е-мейл.
А давайте план сюда, чтобы народ сразу мог принять участие в обсуждении и дополнить - или лучше создать новую тему: план-конспект пособия для начинающих крысоводов.
-
А давайте план сюда, чтобы народ сразу мог принять участие в обсуждении и дополнить - или лучше создать новую тему: план-конспект пособия для начинающих крысоводов.
Логично. Так и сделаем.
-
Попробуем вынести на всеобщее позорище как новую тему, что-то вроде "Крысиного ликбеза" или "Азбуки крысовода".
-
Ну уж прям и позорище! ;D Глянем, оценим, может все будет просто замечательно! ;)
-
Планчик почти готов, скоро вывесим, ждите новую тему.