Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Помощь крысам => Истории спасения => Тема начата: Ronda от Ноябрь 21, 2014, 10:22:04
-
В теме Зоошоу Оля предложила отличную мысль - попробовать пристроить крыс на выставке 29-30 ноября.
Раньше мы часто устраивали такие пристройства и к нам пришло очень много хороших крысоводов.
Как правила лди приходят на выставки, что бы купить животных, поэтому предлагаю отобрать здоровых крыс и привезти их на выставку. За оба дня есть шанс хоть кого-то пристроить!
-
Если крысы здоровы или на лечении (можно показывать, но не отдавать еще, или только в опытные руки, кто сможет закончить курс) и на машине отвезти, то идею поддерживаю.
Не хочется, чтобы крысы к новому году у нас подвисли, много их уже.
-
Про новеньких буду говорить только после осмотра врача. Пристройство на выставках мне никогда не нравилось. В основном люди подходят необдуманно к такому шагу как завести животное. Порой просто хотят привезти сувенирчик с выставки.
Плакатики и присутствие кого то в качестве рекламы можно организовать.
-
А я вот сужу по себе.... Я шла на выставку целенапрвленно Купить животное, т.к. не хотела покупать в Зоомаге и была уверена, что на выставке будут крысята здоровые.
Плакатики вешать смысла нет. Людям нужно знакомить с животным перед приобретением. Тем более мы же сперва общаемся, все рассказываем. Бесплатно не отдаем!
Жалко, что животные засиделись и так дальше будут жить в стаце... :(
-
А я вот сужу по себе.... Я шла на выставку целенапрвленно Купить животное, т.к. не хотела покупать в Зоомаге и была уверена, что на выставке будут крысята здоровые.
Плакатики вешать смысла нет. Людям нужно знакомить с животным перед приобретением. Тем более мы же сперва общаемся, все рассказываем. Бесплатно не отдаем!
Жалко, что животные засиделись и так дальше будут жить в стаце... :(
Ира, не все такие сознательные, как ты.
почему засиделись? там останется только одна девочка. двое забронированы. больше в стаце никого из фондовских нет.
-
Ира, не все такие сознательные, как ты.
почему засиделись? там останется только одна девочка. двое забронированы. больше в стаце никого из фондовских нет.
хорошо, Вам решать ;)
-
Я просто тему КиК смотрю и вижу кучу пристраивающихся крыс.... :-\
-
я кучи не вижу :) особенно в стаце ;)
за флудом потерялось главное сообщение :(
-
Ир, а где у нас здоровые крысята? Т.е. крысят вообще нет, есть взрослые крысы со своим характером, с паразитами, ринитами, может беременные. Это не выставочное пристройство. Крысята у Рены только, они еще маленькие....
-
На выставке не обязательно сразу отдавать фондовских крыс.
Увидеть живого интереснее, чем плакатик.
А у интересующихся конкаткы записать, я бы сразу не отдала на выставке.
Если кто-то из фондовских будет здоров, то я могу посидеть с ними в воскресенье, пообщаться с посетителями.
Главное - это чтобы на выствке не было холодно или сквозьняка.
Крысята у Рены малы совсем, о них только плакатик.
-
Девушки, ну в самом деле.. Крыс немало сидит хоть в стаце, хоть по передержкам.
Руководителям фонда нужно пальцем тыкнуть в темы, что ли? Сами же знаете, что крысы есть.
Конечно, никто не предлагает пристраивать беременных самок или недельных крысят. Но у нас и без них есть животные на пристройство.
Та семья хасок, например, или вот только что появившиеся пять мальчишек, если у них нет ничего криминального по здоровью. Этого мало, что ли?
Со своим характером, клещами и т д?
Ну все же решаемо, честное слово. Про характер рассказать и наглядно показать, если кто-то всерьез заинтересуется конкретной крысой. Объяснить.
Лично меня бы не испугало, что животное может проявлять агрессию или имеет привычку есть только семечки фейхоа и стейк с кровью на завтрак, а чесать его надо три раза против часовой стрелки и один - против. Если человеку понравится зверь, такие мелочи мало кого остановят.
Про здоровье - объяснить, что животному нужно долечиться, и после этого его можно будет забрать, а пока поставить предбронь, если человек серьезно настроен.
Я согласна с Ирой. Очень много людей на выставках подходят и спрашивают, где крысенка можно купить, привыкнув, что на выставках кошек-собак и т д продажа всегда есть.
А то, насколько человек адекватен, вы никогда не поймете из его сообщений вам в личку на форуме. Он может написать, что будет в попу крысе дуть, а потом расчленить ее в качестве эксперимента.
При пристройстве на выставке, конечно, тоже есть вероятность, что хозяева не осознают степень ответственности. Но если по умолчанию считать всех людей плохими владельцами, то и зачем вообще крыс пристраивать? Оставляйте всех себе, чо. А то мало ли, вдруг...
Простите, очень накипело.
Кстати, в теме о пристройстве хасок я написала два дня назад - ответа от куратора так и не дождалась. Если бы я была потенциальным будущим хозяином, такое отношение напрочь отбило бы желание здесь крысу брать.
Не вижу никакой проблемы в пристройстве или хотя бы пиаре крыс и фонда на выставке.
-
Вопрос о пристройстве крыс на выставках и "Крысе Счастья" на самом деле достаточно сложный.
Могу сказать точно - нельзя ориентироватся на себя или "а вот меня бы не испугало". Нас тут ничего бы не испугало. Я много раз принимала участие в подобных мероприятиях. И не только принимала, но и проводила потом анализ. Что могу сказать - никто из хозяев, взявших крысят не продолжил общение с нами ни каким образом в дальнейшем (конечно, кого-то возможно упустила из виду, но это единичные случаи, если были). Кто-нибудь знает крысоводов, которые пришли к нам с подобных мероприятий и как-то отписывались о своих животных? Это ФАКТ - остальное домыслы.
Более того, тем, кого отдавала сама и подписывала договора потом звонила, спрашивала как дела. Люди были не сильно мне рады. Недовольства прямого не было, но понять как обстоят дела на самом деле было довольно трудно. Поэтому по большому счету, мы не имеем ни малейшего понятия, что с этими крысами стало в дальнейшем, дожили они в любви и ласке или оказались на помойке снова.
С другой стороны, если очень много не пристроенных крыс и долгое время тоже не гуд - век крыс не долог. И может им и лучше какое-то время пожить нормально, с общением и сосисками, умереть в полтора года к примеру, поскольку никто возиться не захочет. Это нам мало, а им нормально.
Но последние, достаточно продолжительное время я не наблюдаю "уж так надолго зависших крыс и крысят". И сидят они не в стаце и ручки находят более надежные, чем это могло бы быть на мероприятих.
Вот где сейчас сильно зависшие крысы? Я их не вижу. Таких, как моя Алена смысла нет в рассчет брать, думаю это всем понятно.
Поэтому такое пристройство - это когда "совсем край", на данный момент его вроде как нет.
-
Так я предлагаю - НЕ отдавать на выставке.
Порекламировать, поговорить с людьми, дать контакты.
Отдавать только когда подумают и перезвонят. И то не всем из перезвонивших.
-
Руководителям фонда нужно пальцем тыкнуть в темы, что ли?
тыкни. ты же по-другому не умеешь общаться.
на данный момент, если кто плохо видит или не хочет видеть, в стационаре сидят: девочка, которой ищу передержку, 8 крыс, которых Озеркова еще не смотрела, когда посмотрит - неизвестно. они сопят, ни о какой выставке в мороз и речи быть не может.
двое подрощенных крысят в стаце - под бронью. один поедет сегодня домой, другой во вторник.
крысята у Рены - вы их предлагаете на выставку везти?
вопросы еще есть?
-
Хаски на выставках пристраиваться не будут! Условие хозяина.
Список хасок в первом сообщении их темы.
Крысы в стаце минимум с паразитами. Пристройство таких крыс на выставке не допустимо!
Ира говорила про здоровых крысят, таких нет!
Все претензии и тыканья пальцем (принимаю в личку или лично, согласно последним правилам ).
-
Я думала про кого-то из тех 8 еще не осмотренных.
Там 5 парнишек вроде неплохо выглядят.
А вот тема про хасок мне не очень понятна. Отдают ли их вообще, у кого они - у хозяев или на передержке?
Кстати, есть такая идея - если брошенцы сопят и нельзя на выставку, то сделать плакатики, а совсем рядом с плакатиками выставить своих домашних (могу кого-то из своих, но у меня только альбиносы). Чтобы не просто неподвижный плакатик был. Отдавать ведь сразу не будем.
Может кто-то, кто планировал своих крысок на выставку нести будет поближе к плакатику с брошенцами.
-
Я думала про кого-то из тех 8 еще не осмотренных.
т.е. ты предлагаешь по морозу везти НЕосмотренных врачом крыс с сопящими носами на пристройство?
чтоб подхватить на выставке пневмонию! замечательно!
-
позвольте руководителям Фонда и стационара самим решать, везти на выставку крыс или нет.
на сегодняшний день нет здоровых или осмотренных крыс, которых можно везти на выставку.
-
Если что, то Рена никаких крысят ни на какую выставку не понесет. И, это, давайте же будет
толерантными взаимовежливыми, как нас призывала наша ГлавЛанка ;)
-
Если что, то Рена никаких крысят ни на какую выставку не понесет. И, это, давайте же будет толерантными взаимовежливыми, как нас призывала наша ГлавЛанка ;)
Рена, ну твоих как нести-то в таком возрасте. Это шок ведь - про них даже думать о выставке.
-
Тема отредактирована.
-
А я согласна с Нюрой целиком и полностью.
От себя могу добавить только, что в крыс влюбляются по фотографии только так и если будущий владелец увидит фото и захочет эту крысу забрать домой, то он с радостью побежит читать форум и писать о себе и своем желании стать мамой/папой для крысули.
Если это конечно не тот, кто "забрал и пропал", а таких на выставках, увы, тоже достаточно.
П.С. Мы же с Симулей нашли друг друга так :P
-
Я вот эту тему воспиринимаю не как про конкретных крыс.
Сейчас и правда маловероятно, что из новеньких 8 можно кого-то на выставку взять.
Вот что думаю, такая позиция,
что ни в коем случае нельзя сразу на выставках и крысах счастья отдавать в руки
но надо бы обязательно не только в инете рекламировать! (только рекламировать), есть те, кто не очень в инете сидит, но был бы нормальным крысоводом.
только плакатик - никто и не подоходит
вот и надо что-то бы придумать - не знаю, хоть комп с видео рядом с плакатом, хоть человек в костюме
-
ИМХО - хозяйские крысы же и так будут, не в промышленных масштабах, конечно, как на выставке, но вся эта выставка и есть маленькая реклама клубу и крысам, нуждающимся в хозяине. :)
-
Кстати, есть такая идея - если брошенцы сопят и нельзя на выставку, то сделать плакатики, а совсем рядом с плакатиками выставить своих домашних (могу кого-то из своих, но у меня только альбиносы). Чтобы не просто неподвижный плакатик был. Отдавать ведь сразу не будем.
Может кто-то, кто планировал своих крысок на выставку нести будет поближе к плакатику с брошенцами.
Анита, так всегда и делаем и планируем в этот раз: на пощупать - своих крыс привезем, а плакатики обязательно нужны, иначе никто про пристройство не узнает, не все у нас на форуме сидят.
Про пристройство непосредственно брошнцев можно говорить лишь после осмотра, тут согласна с Лялей, но если будут здоровые/мало проблемные крысы - их увидеть было бы замечательно. Вывести паразитов время еще есть.
На счет пристройства на выставках, когда мы это активно практиковали - многие крысоводы так приходили в клуб, даже кто-то из старожилов есть. Точно работает :)
-
На счет пристройства на выставках, когда мы это активно практиковали - многие крысоводы так приходили в клуб, даже кто-то из старожилов есть. Точно работает :)
Кто конкретно? Я почему спрашиваю - писала выше, занималась этим вопросом вплотную - никто не пришел, почитай мой пост. Может когда-то совсем "на заре", но это сейчас не всчет, тогда такое было в диковенку.
-
Кто конкретно? Я почему спрашиваю - писала выше, занималась этим вопросом вплотную - никто не пришел, почитай мой пост. Может когда-то совсем "на заре", но это сейчас не всчет, тогда такое было в диковенку.
Надо поспрашивать, не помню - но точно знаю, что были и немало, рассказывали - даже тут на форуме тема была. У нас же раньше регулярно пристройство было, раз в месяц - несколько лет [old]
Кстати, на счет прозвонов - тоже этим занималась и регулярно. На будущее, вдруг, если цель себе ставить - проконтролировать людей - они будут недовольны, а если - позаботиться и подсказать что, на вопросы ответить - очень приятно общаться :)
Понимаю, что тонкая грань, но цель звонка - это важно :)
-
вот из практики: я всегда, когда отдаю крыс, говорю: вы пишите мне в ЛС, пожалуйста, хотя бы раз в 1,5-2 месяца, как крыски живут. или: периодически сообщайте хоть смс-кой, как дела у крысок (если человек не интернетный житель). и вот многие, знаете, отписываются! за что им большая благодарность! это те люди, кто не с форума.
что касается выставок: 1 был случай: взяли на КС, через какое-то время позвонили, отдали обратно - аллергия. на выставке взяли тоже неизвестные люди, но вроде как держащие когда-то крыс - нет от них весточки. но это давно было.
в любом случае на самой выставке не нужно сразу отдавать незнакомым людям. если человеку действительно понравилась крыса, поверьте, он возьмет контакты, придет к нам на встречу, пообщается, и возьмет крысу. было и такое, что брали контакты, типа, приедем, а сами так и пропали.
тут 50 на 50.
среди своих пристраивать всё ж безопасней. но и препятствовать внедрению новых крысоводов в Клуб тоже не нужно. всё должно быть в меру и соизмеримо :)
ну, и конечно, крысы должны быть здоровые, чтобы их везти показывать. ну, это даже просто неэтично: привезти крысу сопящую или в расчесах и предлагать людям.
-
в любом случае на самой выставке не нужно сразу отдавать незнакомым людям. если человеку действительно понравилась крыса, поверьте, он возьмет контакты, придет к нам на встречу, пообщается, и возьмет крысу. было и такое, что брали контакты, типа, приедем, а сами так и пропали.
тут 50 на 50.
среди своих пристраивать всё ж безопасней. но и препятствовать внедрению новых крысоводов в Клуб тоже не нужно. всё должно быть в меру и соизмеримо :)
+1
Юля, я еще спросить хотела - плакатики на каких крыс сделали? И для стенда ил выставки?
Просто Настя Атер тоже начала делать под выставку - чтобы нам двойную работу не проводить.
-
я хотела Настю sniff попросить :) она последние плакатики делала. но если Настя Атер уже начала, то пусть делает :) надо и для выставки и для стенда. они могут быть одни и те же. просто я могу распечатать на А4 для стенда, на А3 для выставки. пока нам цветную печать не перекрыли на работе [fear]
но пока у нас нет всех фоток.
-
А4 и для выставки подходят отлично и для стенда!
Только в стенд в большие кармашки надо вставлять - склеивая два плакатика скотчем сзади, получается хорошо :)
Если вдруг смогу до четверга добраться в Лис, то сниму. Или может кто раньше.
Вчера я не рискнула тех крыс в руки взять, только посмотрела через решетку.
-
Надо поспрашивать, не помню - но точно знаю, что были и немало, рассказывали - даже тут на форуме тема была. У нас же раньше регулярно пристройство было, раз в месяц - несколько лет [old]
Кстати, на счет прозвонов - тоже этим занималась и регулярно. На будущее, вдруг, если цель себе ставить - проконтролировать людей - они будут недовольны, а если - позаботиться и подсказать что, на вопросы ответить - очень приятно общаться :)
Понимаю, что тонкая грань, но цель звонка - это важно :)
Спрашивай. Я таких не помню. Собственно после этого анализа несколько и охладела к подобным мероприятиям.
По поводу прозвонов - тыж понимаешь, я разговаривать умею и про цели свои никому не рассказывала.
-
Дяди-тети, я конечно понимаю, что лезть в чужой монастырь со своим уставом не комильфо, но идея пристраивать крыс на выставке это мрак.
Даже форум не может на 100% оградить от плохих хозяев, что уж говорить о выставке.
Там, для начала, пасутся гадоводы. Которые легко расскажут вам трогательную и душещипательную историю о том, как они держат крыс, какие у ник клевые условия, а дома кинут эту самую крысу в террариум. На ужин.
Некоторые могут взять крысу, не обдумав до конца этого решения. Вот так, сейчас загорелось, да, согласен на все условия, а завтра хлоп - и все, перегорело.
У кого-то может дома внезапно оказаться весьма против семья. И гарантий того, что крысу вернут куратору, а не на ближайшую помойку - никаких.
И их не отпугнет финансовая сторона вопроса. На выставке, в состоянии легкой эйфории они легко за неё заплатят. А потом придет отходняк.
Да и куратор может легко ошибиться там, на выставке. Просто в приподнятом настроении и отнестись может менее рассудительно.
Форум пока - самый безопасный способ пристройства. Тут можно и фото клетки попросить (даже с датой снимка для надежности), и контакты человека взять и через сеть его проверить хоть как-то, и анкеток парочку для заполнения дать, и узнать, как вообще попали сюда, держали ли кого раньше, кого ещё держат. И хоть как-то удостовериться, что и его желание взять крысу взвешенно, обдуманно, обговорено и для этого все подготовлено, и самому есть время десять раз обдумать свое решение и посовещаться со всеми, с кем только можно. Если человек реально хочет взять крыс - он не затруднится после выставки зарегаться на форуме (а уж не заметить форум на выставке - это надо ОЧЕНЬ постараться). А если ему так сложно, то в баню таких хозяев.
Есть стенды с фото, есть другие крысы на пощупать, есть куча крысоводов для рассказать - этого достаточно и это лучшее, что может быть. Лучше пересидеть на передержке, чем один раз попасть не в те руки.
Надеюсь, я не шибко некропостер. Никого не хотела обидеть, если что. А если кого и обидела - прошу прощения.
-
Смотря что пристройством называть. :)
Вот есть на выставке объявления - продажа котят.
Я точно не знаю, кота мне брать некуда. Но практически не сомневаюсь, что передача зверика происходит не на выставке.
Я бы на выставке 100% никого никому не отдала бы. Я и тем, кто на форуме просит, боюсь отдавать, очень-очень думаю.
Но реклама совсем не повредила бы. Как мне кажется, не все в инете сидят. Видела питерцев на ратмании и на буме, которые вроде на нашем сайте и не появляются.
Я передлагала только посидеть с крысами, то есть рассказать о них подошедшим людям. И уж больных не потащила бы ни за что на свете.
Но просто к плакатику не особо подходят.
Да, сейчас холодно, но утепление переноски в том числе и грелками ведь довольно простое дело. Приходится же возить в ветклинику срочно заболевших зимой.
А вот сквозьняки на выставках (даже и летних), это да, проблема. Но, если об этом задуматься, то тоже можно что-нибудь придумать.
Кстати, как от сквозьняков крыс защитить - всех крысок касается.
И я предлагала рядом с выставочным плакатиком расположить похожих крысок.
Еще можно видео, ноут бы с экраном побольше.
Про "Крысу счастья".
Мне вот жаль, что акцию запретили. Только я бы проводила немного по-другому.
Вот если бы было в Питере много виварцев, особенно, которых вот-вот должны отдать, но брать некуда.
Я бы с удовольствием устроила Крысу счастья. Только взяла бы не новых спасенышей. Еще ведь вопрос как удержать на плече малознакомую крысу, да на улице.
Я бы своих беляков взяла. Наверное, парочку - один в переноске отдыхает, второй на плече. И разумеется, что не отдала бы никому.
Но рассказывала какое они счастье в доме, буклеты бы раздавала. А те кто, надумают, пусть звонят, разговаривать с ними.
Что-то похожее на акцию 4 апреля, я хотела бы так погулять с толпой крысоводов, вот только 4 апреля холодно для крыс, тут я не за.
А вот в конце мая, летом, в начале сентября, когда тепло, но и не жарко.
Не нашли бы новых крысоводов, так просто прогулялись бы дружно. :)
-
Анита, Крысу Счастья никто не запрещал :)
Мы просто временно ее не проводим, тк нет острой необходимости. Причем на акцию редко попадают случайные люди, большинство идет с форума иенно с целью взять крысу из приюта.
-
Анита, Крысу Счастья никто не запрещал :)
Мы просто временно ее не проводим, тк нет острой необходимости. Причем на акцию редко попадают случайные люди, большинство идет с форума иенно с целью взять крысу из приюта.
А, не знала.
Ну у меня тоже не было острой необходимости узнавать почему нет такой акции. Беляков почти всех себе пристроила. :)
А прогулку с крысами летом с целью вербовки новых крысоводов можно было бы и устроить как-нибудь. :)
-
к сведению: ИП 8 крыс смотрела, все сопят и в клещах, поэтому на выставку не поедут.
-
к сведению: ИП 8 крыс смотрела, все сопят и в клещах, поэтому на выставку не поедут.
Хорошо, значит нафотографируем и плакатики будем показывать людям :)
Надеюсь, ничего серьезного с ними - скоро поправятся?
-
я так поняла, что ринит. надеюсь, что скоро поправятся :)
-
Юль, девки не беременные, все ок с ними?
-
да, слава Богу, не беременные [pray]
они оооочень худые :-\
надо откармливать!
-
Юль, девки не беременные, все ок с ними?
Если они повязались прямо перед тем, как их в стац привезли, то беременность можно было пока и не увидеть... ::)
-
Если они повязались прямо перед тем, как их в стац привезли, то беременность можно было пока и не увидеть... ::)
В любом случае, на лечении дней 10 будут. Успеем до отдачи выявить, верно?
-
В любом случае, на лечении дней 10 будут. Успеем до отдачи выявить, верно?
успеем конечно!!!
п.с. если вдруг кто-то беременный, то могу взять на передержку с последующим пристройством крысят и самки.
-
ОФФ
ГЫ, а я у хаски детей нащупала - интересно, что это было??? Надо будет у ИП спросить. ;D
-
Если они повязались прямо перед тем, как их в стац привезли, то беременность можно было пока и не увидеть... ::)
они очень худые, там вообще ничего не прощупывается.
-
ОФФ
ГЫ, а я у хаски детей нащупала - интересно, что это было??? Надо будет у ИП спросить. ;D
хм...
-
Нра, может ты какашки нащупала?? Или внутренности какие.... будем надеяться, что все же самки не беременные.
-
Не какашки точно. Видимо внутренности, мне показолось три фасолины. Сравнивать меня и ИП смысла нет - я просто посмеялась над собой.
-
я так поняла, что ринит. надеюсь, что скоро поправятся :)
Вот это счастье, будем держать кулачки, чтобы вылечились без последствий @@@@@@@@
И про девчонок будем надеяться, что обойдется.
Читала про случаи когда толпа разнополых крыс не размножалась (в ужасающих условиях :()
-
Узнала я про то, что нащупала. Это действительно оказался кал. У девочки проблемы с кишечником и там скопились несколько кучек затвердевших какшек. Но сейчас вроде все хорошо.
-
Узнала я про то, что нащупала. Это действительно оказался кал. У девочки проблемы с кишечником и там скопились несколько кучек затвердевших какшек. Но сейчас вроде все хорошо.
И ведь не успокоилась, пока не узнала что ж это было! ;D
-
ОФФ
ГЫ, а я у хаски детей нащупала - интересно, что это было??? Надо будет у ИП спросить. ;D
это ты печенку и селезенку нащупала. Они вообще в каждой крысе есть :)))) Ну наверное пару твердых какашек.
-
Э, нет. :D Печенка с селезенкой по другому выглядят ;) Тапм еще много чего есть. Я детей после ИП щупала несколько раз для интереса, поэтому и помню. Ну с какашками застоявшимися могла спутать, пока они высоко.
-
Э, нет. :D Печенка с селезенкой по другому выглядят ;) Тапм еще много чего есть. Я детей после ИП щупала несколько раз для интереса, поэтому и помню. Ну с какашками застоявшимися могла спутать, пока они высоко.
ну кто-то при мне уже неоднократно селезенку за крысенка принимал. Уплотненная и увеличенная селезенка очень похоже на какой-то такой боб вытянутый нащупывается.
-
Наверное надо флуд про фасоль, оказавшуюся какашками почистить тут.)))
-
Наверное надо флуд про фасоль, оказавшуюся какашками почистить тут.)))
Зачем? Это напрямую относится к тем крысам, которых собирались пристраивать на выставке.
-
Правильно понимаю, что реальных крыс у нас совсем-совсем не получается на выставке, только плакатики?
Мне нормально, я на счет справок уточняю.
-
Правильно понимаю, что реальных крыс у нас совсем-совсем не получается на выставке, только плакатики?
Мне нормально, я на счет справок уточняю.
Фондовские не, значит в качестве примера будут хозяйские.