Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Бурасяня от Март 17, 2014, 23:40:16
-
У меня уже вторая крыса уходит от ОГМ по одному и тому же развитию событий.
Крыса перестает проявлять интерес к пище, становится грустной, уходит куда-нибудь в гамачок или в поддон, сидит там и не выходит.
Практически сразу перестает пить и есть. Лечение не помогает и крыса уже на третий-четвертый день уже лежит тряпочкой.
Возможно нужно начинать лечение на более ранних стадиях болезни, но как их распознать? Каждую неделю ведь не будешь к Озерковой ездить.
-
А никак. Я езжу с крысами после полутора раз в месяц, потом иногда чаще и прошу смотреть голову. То, что наблюдала, пока животное молодое, скажем до двух, если подозрения появляются терапия порой помогает, рост гипофиза останавливается. К старости если уж начал расти, растет. Мне кажется, если молочек нет, пока не начинает достигать критических размеров крысу не беспокоит.
-
У всех по разному... У меня были, кто становился спокойным и вялым, диагностировали ОГМ и жили потом до полугода, а были и кто сгорал за пару дней без видимых заранее предпосылок. Одна девочка уже вызывает опасения месяца 4, ОГМ не ставят ТТТ, ничего не лечим, непредсказуемо это (((...
-
С Таней согласна. Более того могу сказать. У меня были заочники, которые приходили уже в лежачем состоянии и на схеме ДП поднимались и жили месяца три-четыре, вполне себе. Потом хозяева мне писали например по поводу ринитов - глаза на лоб лезли, в смысле у меня. А бывает у нас пришел, диагноз получил и через неделю нету :-\
Васе моей ставили подозрение года в полтора, прошли один курс предника и все. Умерла в 2,10 гипофиз на вскрытии в норме. Сейчас гипофиз пошел в рост у Нюры. Мы таскались постоянно и молочки были, а признаков ИП не видела, ну кроме молочек. А месяц назад - бах, буквально неделю до этого вроде ничего. Но Нюшке уже 2,7 в принципе нормальный возраст, от чего-то умереть надо.. Но мне проще в чем-то. Крыс очень мало и живут практически на вольном выпасе, даже малейшее изменение в поведении заметно, типа пришла не 10 раз за вечер, а два. Значит сразу смотрю, то-ли фигово, то-ли настроение такое и т.д.
-
Ох, какая тема, не могу пройти мимо. Тоже переживаю такое же горе, 14 марта ушел мой Вовик от ОГМ, а диагноз 6 марта поставили. До этого в конце января показывала врачу, все хорошо было. Весь февраль не к чему было придраться по поведению. Возможно, только последние пару дней февраля можно было начать придираться, Вовик стал грызть серединки от рулона туалетной бумаги, а потом нос там прирятал, но ел хорошо. А потом заметила, что он вялым становится, но чуть-чуть, можно было бы списать, что уже не юный, не знаю сколько ему точно, но у меня прожил 1 год и почти 2 месяца, а взяла его годовалым (точно не младше, возможно больше ему было).
То есть повезла к врачу больше из-за паранои, чем из-за каких-то наблюдений, и вот - ОГМ. :'(
У меня 3 крыски раньше были с ОГМ, все прожили от 1 до 3 месяцев после постановки такого диагноза, лекарства поначалу очень хорошо помогали. Я даже больше боялась не ухудшения состояния, а того дня, когда уже слабенькая вдруг начинается хорошо есть и даже бегать, тогда значит "все".
А Вовику лекарства ничем не помогли, с 6 марта до 10 вроде было ровное состояние, а потом пошли очень быстрые ухудшения.
Вот как-то бы распознавать болезнь начинается или просто настроение. Ну за 3-4 дня наблюдений уже можно понять, что болезнь, а не настроение. Но хочется определять пораньше.
И еще пневмонию я как-то прозевала у крыски, поехала к ИП, потому что хуже есть стала крыска, и вот - пнемония, а она и не чихала до этого.
-
Мне тоже кажется, что у всех очень по-разному протекает развитие опухоли. Наверное, это зависит от организма крысы. Нам помог цитофлавин. В два года появились признаки, такие как: общая вялость, слабость в конечностях, потеря аппетита. И еще стал грызть минеральный камень намного больше, чем до этого. За две недели до вышеописанных признаков мы посещали ИП, нам было назначено лечение ринита. После постановки диагноза ОГМ прошли курс цитофлавина, начались заметные улучшения, последующие полгода Тотошка жил на преде раз в три дня довольно полноценной крысиной жизнью. Потом случилось ухудшение и еще один курс, после 4 месяца, пред уже кололи чаще, спали больше.. Последний раз в январе, цитофлавин уже не помог. Тато было 2 и 10 без малого.
-
Очень печальная тема........
Самый быстрый уход был у одной из моих девочек, утром все было хорошо и никаких симптомов, а в 2 часа ночи я обнаружила ее в наполнителе... тряпочкой :'( через 20 минут ее не стало... Пара девочек протянули полтора месяца, но чаще всего это от 3 до 7 дней, как только замечаешь характерные симптомы. ИП говорила, что скорость развития ОГМ зависит от задетого участка мозга. К сожалению итог всегда будет один и колоть ОГМную крыску порой невыносимо жалко, у них начинает болеть кожа и каждый укол мучителен... она плачет и ты плачешь...
Я эту болезнь уже на раз определяю, что у своих, что у чужих. И самая большая смертность остается за ОГМ, непредсказуемой и неизлечимой...
-
Очень печальная тема........
Не то слово - печальная. Просто кровоточит душевная рана.
Нам помог цитофлавин.
После постановки диагноза ОГМ прошли курс цитофлавина, начались заметные улучшения, последующие полгода Тотошка жил на преде раз в три дня довольно полноценной крысиной жизнью. Потом случилось ухудшение и еще один курс, после 4 месяца, пред уже кололи чаще, спали больше.. Последний раз в январе, цитофлавин уже не помог.
Читала про Тотошку, хорошо, что удалось так продлить ему жизнь.
Я тут специально не писала про лекарства, правила раздела, с которыми я очень согласна. Пусть врач назначает.
До Вовика мой опыт был такой: три крысочки с ОГМ, и во всех случаях очень помогал цитофлавин. Примерно такой же сценарий, улучшение после курса преднизолона и цитофлавина, потом только преднизолон, вот только это улучшение длилось не полгода, а месяц примерно, потом ухудшение, потом добавила цитофлавин, потом улучшение, а потом уже и цитофлавин не помогал.
А сейчас я не понимаю почему Вовику не помогли преднизолон и цитофлавин, я даже не убирала цитофлавин.
Я могла бы думать, что плюсом был еще и диабет, но НЕТ, на сахар проверяли. Думала еще погода повлияла, 6 марта был поставлен диагноз, и с тех пор было много бурь и смена погоды, у многих людей голова болела. Но вряд ли только погода может так до смерти повлиять.
-
Спасибо, что описали свой опыт. Я как раз обо всем этом размышляю. Как бы пораньше распознать признаки ОГМ.
За две недели до вышеописанных признаков мы посещали ИП, нам было назначено лечение ринита.
Я с Вовиком была на осмотре 20 января, когда Пугачев заболел, я еще и Вовика взяла как самого старшего. Весь февраль не к чему было придраться по поведению.
Самый быстрый уход был у одной из моих девочек, утром все было хорошо и никаких симптомов, а в 2 часа ночи я обнаружила ее в наполнителе...
Пара девочек протянули полтора месяца, но чаще всего это от 3 до 7 дней, как только замечаешь характерные симптомы.
Ой, не знала, что обычно так быстро.
Мне тоже кажется, что у всех очень по-разному протекает развитие опухоли. Наверное, это зависит от организма крысы.
ИП говорила, что скорость развития ОГМ зависит от задетого участка мозга.
А еще 6 марта я спрашивала про скорость развития ОГМ, я спросила, что, наверное, зависит от того, где опухоль, но получила ответ, что опухоль только в гипофизе. Я, наверное, плохо объяснила про что я спрашиваю. Я имела в виду размер опухоли, насколько он гипофиз задевает.
Ну и наверное, от организма еще зависит.
-
А в этой теме вижу главный смысл такой - как бы не пропустить первые симптомы и когда пора срочно к врачу.
Я эту болезнь уже на раз определяю, что у своих, что у чужих. И самая большая смертность остается за ОГМ, непредсказуемой и неизлечимой...
Аннушка, может как-нибудь все вместе напишем список начальных симптомов ОГМ, при которых надо срочно бежать к врачу?
Ручки в кулачок сжаты, но это уже не начальный симптом.
Голову набок держит, но это тоже, навереое, не начальный симптом.
Вовик еще дергал головой вверх иногда, я стала замечать уже после постановки диагноза когда его гладила.
В два года появились признаки, такие как: общая вялость, слабость в конечностях, потеря аппетита.
И еще стал грызть минеральный камень намного больше, чем до этого.
Вовик стал грызть серединки от рулона туалетной бумаги, а потом нос там прирятал, но ел хорошо.
А потом заметила, что он вялым становится.
-
Когда принесла Меха к ИП на осмотр, она обратила внимание, что крыса не полностью ставит передние лапки, то есть, опирается только на пальцы и часть запястья. ИП сказала, что это показатель начала развития ОГМ.
-
ИМХО первые признаки: крыса больше спит и реже берет еду руками, позже начинают порфиринить глаза. Едят хорошо, едят и спят.
Камень, пожалуй, да - грызут активнее, но это не самостоятельный признак.
После полутора-двух лет обычно, у кастратов - после 2-2,5. У меня несколько девок в полтора года так ушло, когда появляется обильный порфирин - обычно 2 недели до лежачего состояния. Лежачие - около еще двух недель до отказа от пищи (со шприца, со всеми уколами). У меня все по одной схеме было, у кого-то бывает иначе. Кстати ОГМ тоже разные бывают... лучше у ИП уточнить, она рассказывала.
-
Я вот писала вроде выше.
Начальная стадия видна только врачу, если он специально обратит на этот момент внимание. ИП например, голову задирает крысе и что-то там чувствует, лично мне удавалось "чувствовать" то, что она описывала уже когда и так все видно, на внешне здоровой крысе - нет.
Лапки в кулачки, больше сна, не держит еду - это уже не начальная стадия, это значит, что гипофиз достиг достаточно больших размеров. Хорошо затормозить рост и жить дальше долго и счастливо удается на ранних стадиях, когда аденома обнаруживается на профосмотре.
Тем не менее никакой системы здесь все равно нет. Бывает и на ранней стадии рост остановить не удается и крыса сгорает моментально, а бывает лежачие возрастные поднимаются и живут пару месяцев вполне себе. В тоже время, если аденома обнаружена у достаточно молодой крысы на ранней стадии, пока еще гипофиз не начал давить на полушария головного мозга, такая крыса может прожить нормальную долгую жизнь на правильной терапии и умереть вовсе по другой причине.
-
Самое раннее, что замечала я, крыса стала спокойнее и осторожнее, стала больше спать, через месяц ИП поставила ОГМ, но девочке был всего год, поэтому такое поведение меня насторожило, для возрастных крыс зачастую это норма, так что по данным признакам судить сложно. В большинстве случаев к сожалению мы видим уже тогда когда
Лапки в кулачки, больше сна, не держит еду - это уже не начальная стадия, это значит, что гипофиз достиг достаточно больших размеров.
-
Больная тема сейчас... Мальчику около года, стала замечать,что он как-то странно вскидывает голову, и вообще он стал похож на дурочка, я не знаю как это еще можно назвать... Это может быть признаком ОГМ? На прогулке он всегда активен, скачет до победного. Других признаков нет, как встает на лапы сегодня посмотрю.
-
Больная тема сейчас... Мальчику около года, стала замечать,что он как-то странно вскидывает голову, и вообще он стал похож на дурочка, я не знаю как это еще можно назвать... Это может быть признаком ОГМ? На прогулке он всегда активен, скачет до победного. Других признаков нет, как встает на лапы сегодня посмотрю.
Может, а может и нет. В лапах нормально все держит? Умывается двумя? Возьмите передние лапы крысы и поставьте на край стола, скользите ладошками до края, когда ладошки сползут, что происходит? Пальцы остаются расслабленные или сжимаются в кулачки? За пальцами вообще понаблюдайте во время движения. Нет ли такого, что какой-нибудь пальчик вдруг странно оттопыривается, как бы не поспевает за вектором движения других пальцев или все стопы?? Тонус в ладошках хуже?
-
Может, а может и нет. В лапах нормально все держит? Умывается двумя? Возьмите передние лапы крысы и поставьте на край стола, скользите ладошками до края, когда ладошки сползут, что происходит? Пальцы остаются расслабленные или сжимаются в кулачки? За пальцами вообще понаблюдайте во время движения. Нет ли такого, что какой-нибудь пальчик вдруг странно оттопыривается, как бы не поспевает за вектором движения других пальцев или все стопы?? Тонус в ладошках хуже?
Спасибо, за подробный ответ!
Быстро протестировала, он лапами вообще не скользит, а переступает, и потом просто висят, в кулачки не сжимает. Вечером попробую на другом столе так сделать, более гладком. И понаблюдаю за ним внимательно.
-
Не, он не должен скользить. Вы принудительно ладошки по столу проводите до края и дальше, лапы держите в руках. Когда стол кончится, смотрите как ведут себя пальцы.
Что такое вскидывает голову, я не очень понимаю.
-
Может быть озвучить эту тему на съезде? Полезно больше узнать про огм.
-
Что такое вскидывает голову, я не очень понимаю.
Может быть видели, как лошади резко голову вверх задирают, когда пугаются чего-то? Очень похоже. То есть он просто так, может голову вверх резко задрать под углом 90 градусов, типа "мотнуть" ей. Делает это только в руках. На выгуле и в клетке головой тоже очень сильно вращает, такое чувство,что ему перестало хватать бокового зрения. Люди,которые от крыс далеко, даже заметили,что он не такой как остальные.
Я может эти признаки за уши притягиваю, но раньше таким странным он не был...
-
Да, по стареньким очень сложно определить раннюю стадию - они и так все время спят и парфирин у моей недавно ушедшей крыски появился только в последней её день...
Для меня основной звоночек - это когда я приношу еду и крыса не бежит кушать. Но в последний раз крыска еще сильно чихала и я начала лечить её от ринита и повезла к врачу, думая что может быть бронхопневмания.
Оказалось, что ОГМ и ей было трудно отчихиваться и она начала задыхаться.
Получается, что только Озеркова может начальную стадию заметить. Эх...
-
Может быть озвучить эту тему на съезде?
Эту тему правильно озвучить может только врач. Не факт, что Озеркова будет на съезде. И потом именно практической пользы лично я не вижу.
С практической точки зрения - кастрация. У кастрированных аденома гипофиза бывает реже, но тоже бывает.
-
ИМХО первые признаки: крыса больше спит и реже берет еду руками, позже начинают порфиринить глаза. Едят хорошо, едят и спят.
Камень, пожалуй, да - грызут активнее, но это не самостоятельный признак.
После полутора-двух лет обычно, у кастратов - после 2-2,5. У меня несколько девок в полтора года так ушло, когда появляется обильный порфирин - обычно 2 недели до лежачего состояния. Лежачие - около еще двух недель до отказа от пищи (со шприца, со всеми уколами). У меня все по одной схеме было, у кого-то бывает иначе. Кстати ОГМ тоже разные бывают... лучше у ИП уточнить, она рассказывала.
гм.. у меня последнее время таких ранних огм не было. Бывает после 2,5 молочки начинают лезть, и иногда после операции со стерилизацией крыса живет еще долго, а иногда наоборот - появляются как раз признаки огм, которых не было. Вполне возможно уже начинался рост гипофиза, а может и наркоз спровоцировал. У меня сейчас парнень которому без месяца три стал плохо держать еду в лапах, похудел. Но думаю что это не столько огм - сколько именно старость. Он не скрежещет зубами, и лапы просто подволакиваются при ходьбе, иногда больше лежит и хуже ходит, иногда встает и двигается почти нормально - и есть он много, а тем не менее худеет. Но не видно чтобы его что-то беспокоило.
-
Протестировала, вообще ему эта идея не понравилась, кричал и отбивался. Мизинчики "уголком" держатся, и даже при скольжении не очень распрямляются. Когда ладошки сползают пальцы безвольно повисают. Других особенностей при ходьбе и еде не заметила.
-
Из пяти крыс-четыре ушли от огм. Никогда не предугадаешь. Джим ушел в полтора года. Просто слег и все.
И откуда эта болячка берется?(
-
Сегодня Эрике поставили огм, яркие признаки проявились пару дней назад, лапки сжимает в кулачки, еду плохо держит, спит много. Лапки похожи на руки ребенка с ДЦП, ''не такие'', как у остальных крыс. Насущный вопрос: ИП не назначила цитофлавин, а я тут почитала, что есть смысл поколоть. Если да, то в какой дозировке и каким курсом?
-
По 0,35 примерно раз или два в день. Ты лучше у Озерковой переспроси. Возможно у нее свои соображения на счет твоей крысы.
-
Я к ней пришла со словами ''что-то мне крыса не нравится'', ИП ответила ''мне тоже''. Спрошу в сб, все равно ехать. Спасибо.
-
Рена, Эрике здоровья, держаться.
А мне нравится идея Насти (Ater) рассмотреть тему диагностики разных заболеваний на съезде.
Возможно, не на V, возможно потом, если наши уважаемые ветеринары не смогут быть на съезде, так может сделают видео доклад.
Вот порфирина у Вовика не было (он альбино, точно было бы заметно), немного порфирина было год назад, но тогда он был здоров на осмотре у ИП.
А вот голову вскидывал, не знаю как в клетке, а вот когда гладила, то я заметила.
Здоровья нашим малышам.