Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Semli от Январь 30, 2013, 21:01:33
-
Крыске 1 год и 2 месяца, вместе с другой крыской слизывала с пальца сметану, вдруг упала, судороги, потом пару минут лежала неподвижно, почти не дышала. Теперь дышит, но очень тяжело, глаза закрыты, постанывает, пытается иногда двигать лапками - не получается...
Вторая крыска в полном порядке.
Что это за приступ? Как помочь?
Пожалуйста, помогите! Очень боюсь, что умрет!
Ратологов у нас нет...
-
Уколоть преднизолон 0,1 мл подкожно. Укол сделать как можно быстрее!
Прочистить ватной палочкой во рту.
Что с ней сказать сложно.
-
Нет возможности сейчас сделать укол... Можно как-то хоть до утра продержать, до аптеки?
Ей, вроде бы, лучше стало - ползала, лапки все двигаются, но координация нарушена, голову не держит, глаза полузакрыты. Ушки, конечности - теплые, сейчас спит, дыхание почти нормализовалось...
Может, инсульт?
-
может быть все что угодно.
преднизолон должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕГДА ПОД РУКОЙ! без этого препарата никак нельзя.
идите в круглосуточную аптеку, если есть.
-
Может быть что угодно. Либо найдете в ночной аптеке преднизолон или дексаметазон + шприц (лучше инсулиновый), либо крыса пытается справиться самостоятельно до завтра. "Голыми руками" тут не помочь.
-
Вчера не написала, но, в общем, в состоянии Лоры за сутки ничего не изменилось...
Наши веты смотреть сразу отказались - специализация не та. Дозвонилась до ратологов в Ярославле, но, конечно, точный диагноз по телефону не поставишь...
Преднизолон и циннаризин ощутимых результатов не дают - как было вчера утром, так и есть, только, кажется, Лора начинает привыкать к своему состоянию.
Ползает, пытается чиститься, но буквально через пару минут устает. Движения раскоординированы. Глаза порфиринят, левый сильнее.
Кушает хорошо, но кормить, конечно, нужно из руки - лапки не могут удержать, изо рта теряет, расстраивается... Наотрез отказывается пить - стараюсь давать больше жидкой пищи, овощей, несколько раз поила из шприца.
Все время старается забраться в тень, много спит.
Несколько раз скрипела зубами после еды - не знаю, от боли, или по инерции...
Скажите, пожалуйста, реально ли, что у нее восстановится подвижность когда-нибудь?
Я, конечно, в любом случае не брошу маленькую, но если шансов мало, нужно продумать, как ей лучше оборудовать клетку к новому состоянию.
И спасибо вам большое за советы!
-
Похоже на ОГМ, хотя по возрасту рановато.
Колите гормоны дексаметазон и преднизалон по схеме
ДДПДДПДПДППДПП
Дексаметазон 0,07мл, преднизалон 0,1мл
пока не начнет есть - пить нормально - 3-4 кубика физраствора подкожно, можно два раза в день.
Только начните делать все это уже сегодня.
Клеть пока без полок, на пеленки. Кормите жидкой пищей, любой, лишь бы ела.
Это не лечится, но если удасться затормозить рост опухоли и вывести из такого состояния, сможет нормально пожить.
Еще не плохо бы купить кетофен и колоть в зависимости от % содержания, при болях - когда зубами скрежещет.
1% - 0,1 мл
10% - 0,02 мл.
-
Нюра, спасибо большое! Побежала в аптеку за дексаметазоном.
-
У моего крысомальчика была похожая ситуация, ему был тогда годик, сразу показали доктору, выполняли все назначения, наступило улучшение, и он прожил еще до двух лет. Не сдавайтесь! Скорейшего вам выздоровления!
-
Semli, я постараюсь в ближайшее время проконсультироваться с врачем, может еще что назначат. Пока колите так и физик обязательно.
Хрюков, свистов, соплей у крысы не наблюдалось? Вес какой примерно?
-
Ladusja, спасибо большое! Я очень надеюсь, мы будем стараться! Просто мне ее и врачу-то не показать - только по телефону, а так даже диагноз не берутся установить... Все равно - будем жить, надо)
Нюра, соплей-хрюков не было, вес что-то около 300 г., даже больше... Но она, такое ощущение, что за сутки исхудала уже(
Физик уколола, но она уже сейчас попила впервые - из ложки отказалась только, с ладошки, температура так приятнее, наверное)
Спасибо огромое вам!
-
Будем надеяться на лучшее.
Гормон раз в день, чередуя по схеме.
Физик все равно колите, даже если немного ест и пьет.
-
Да, конечно, будем колоть. Спасибо!
-
Отколите по схеме дексаметазон и преднизалон. По моему опыту, на 3-4 день дексаметазона улучшение наступает, причем я его наблюдала дважды в ситуациях, когда я была на 99% уверена, что крысе максимум сутки еще жить (не вставали вообще, не ели, не могли поднять голову, явно испытывали сильную боль).
У меня у трех крыс двигательные функции после курса практически полностью восстановились, не пришлось даже отсаживать из общей клетки. Единственная разница - стали спать больше.
Да, и гормон колоть не просто раз в день, а раз в 24 часа. То есть нельзя уколоть вечером, а на следующий день - утром. Надо ждать вечера. Если я что-то путаю, консультанты раздела меня поправят :)
-
Xupoy, спасибо за уточнение. Очень надеюсь, что восстановится.
-
Лора - первое существо, которому я инъекции делаю, вроде уплотнений-синяков-крови нет, но ей больно( Пищит и вырывается( Прочитала-посмотрела все на форуме, как колоть, вроде бы, правильно... Рука у меня, что ли, тяжелая такая? Или все нормально, зря переживаю?
Пока все также... Только порфиринить перестала почти - левый глаз чуть запачкан, а так - чистенько. Но, наверное, рано еще для ощутимых улучшений?
Выносила из клетки погулять - ползает бодро, но неклюже, быстро устала и отправилась спать. Зубами не скрипит. Кушает по-прежнему с руки, с аппетитом, но только мягкое или жидкое, твердое устает грызть сразу, стул нормальный.
Простите, что так подробно пишу и много спрашиваю, но мне действительно не к кому больше обратиться...
-
Лора - первое существо, которому я инъекции делаю, вроде уплотнений-синяков-крови нет, но ей больно( Пищит и вырывается( Прочитала-посмотрела все на форуме, как колоть, вроде бы, правильно... Рука у меня, что ли, тяжелая такая? Или все нормально, зря переживаю?
У крыс разный болевой порог и разный характер. У меня некоторые грандиозную истерику устраивают, орут до, после и во время уколов, некоторые потом практически в обмороки падают. Обмороки, подозреваю, - игра на публику. Потому как сунешь под нос ложку с мясным пюре - и конец обмороку.
А есть крысы, которые вообще не обращают внимание на укол.
В общем, не переживайте.
-
Xupoy, ох, успокоили) Просто, животных и раньше держала, конечно, разных, но крыска - первая, такая малыша ведь, страшно больно сделать... И уколы первые)
-
На уколы многие реагируют с истериками. Не обращайте внимания. Крысы первостатейные манипуляторы. Чем будете спокойней и уверенней, тем спокойней будет крыса. Можно уносить колоть в незнакомое место, хоть в туалет. На чужой территории выпендриваются обычно меньше.
-
Нюра, последовала вашему совету - колола на кухонном столе (туда им хода нет), без писка не обошлось, но уже не так страшно) Спасибо)
-
Боюсь сглазить, но, кажется, есть улучшения) Зверик сегодня, поспав после укола, сама проснулась и попросилась гулять) Бодро ползала и съела много каши сразу - почти столько, сколько здоровая съедала) Вместе с ней выпустила вторую крыску, и у Лоры еще и ее природная жадность пробудилась - когда Рита приближалась, она в два раза быстрее начинала есть)
С координацией, правда, нет улучшений, но сил и бодрости заметно прибавилось)
Только вот все равно не пьет... Капельку слизала с руки и отвернулась...
Хотела спросить поэтому: можно ли лекарства разбавлять физраствором? Будет ли это спасением от обезвоживания, как если его отдельно колоть? Вдруг получится ее поменьше уколами мучить...
-
По моему опыту, лучше крыс в тяжёлом состоянии кормить отдельно - от жадности действительно едят быстрее и могут подавиться.
Преднизолон и декс я бы всё же отдельно колола. Мне кажется, так эффективней
-
Catherine, поняла, буду колоть по-старому. Спасибо!
Вместе только раз выпускала - они очень скучают друг по другу, рвутся, обнюхиваются сквозь решетку, Рита первым делом на прогулке к ее клетке бежит) Больше не буду)
-
Выгуливать-то вместе можно, только кормить не желательно.
-
Catherine, да, я поняла, спасибо)
Лоре тем временем все лучше) Передние лапки уже хорошо скоординированы - удерживает ими кусочки еды, не всегда ловко, может уронить, но тем не менее) А вот зад заваливается все еще...
Бегает, глазки ясные, ест отлично, спит гораздо меньше, просится все время гулять и общаться) но пьет плохо еще.
Уколам уже не сопротивляется, только пискнуть может, когда ввожу иглу. Вкусняшка за укол творит чудеса)
И снова вопросы: сколько должен быть курс инъекций? Как определить, когда прекращать? И можно ли будет позднее понемногу перевести на эти лекарства в форме таблеток? Можно будет применять таблетки для профилактики время от времени? Я понимаю, что это не лечится, но ведь как-то можно будет подольше удержать эффект более мягкими формами средств...
Я, наверное, зря так активно уже надеюсь, но, кажется, в хорошую сторону все движется, и так быстро, что кажется чудом)
Спасибо огромное вам, знающие крысоводы, за бесценную информацию и поддержку! У меня ведь в первые сутки, глядя на бедолагу, руки опускались и слезы наворачивались...
-
удержать эффект можно будет уколами преднизалона, только постепенно, если будет устойчивое улучшение, перейти на меньшую дозу и колоть через день - через два.
-
Лора уже ест все, что даю, пьет, координация восстановилась (иногда только зад немножко "ведет"), порфирина нет, активная, как прежде, только похудела, конечно.
Я думала доколоть ей два дня дексаметазон, а потом потихоньку преднизалон "растягивать". Это правильно, или подождать еще? Или уже можно прекращать декс? Хорошее состояние у нее уже два дня.
И еще, хотела понаблюдать сегодня, а завтра в клетку к подруге переводить. Или не стоит пока, рано?
-
Tilvitteg, спасибо большое за разъяснение с уколами! Таблетки, получается, совсем не котируются? Я имела в виду, позднее, когда с уколами совсем закончу - стоит их время от времени для профилактики давать? Тот же декс, например, в таблеточной форме?
-
не забывайте, что дексаметазон в 17раз активнее преднизолона. и не забывайте наблюдать за сахаром.
-
Колоть придется.
-
Vorona, ясно-понятно, спасибо, значит, лучше пренизалоно все же. А следить за сахаром - это как? Анализ крови, мочи? У нас негде сделать, веты не возьмуться. Как-то можно самой?
Нюра, постоянно теперь будет жить на уколах, просто инъекции пореже? Расскажите, пожалуйста! Хочется подольше ее продержать в таком хорошем состоянии...
-
Преднизалон не лучше и не хуже. в разных ситуациях колят разные гормоны или чередуют. У Вас когда курс будет заканчиваться, за день напишите, решим что дальше.
-
Нюра, по той схеме, которую вы (спасибо-преспасибо!) дали - еще неделю. Напишу обязательно!
-
можно же и декс потихоньку снижать. На Буме читала - преднизолон в таблетках давали довольно долго. Все лучше, чем колоть, если будет есть.
-
Vorona, очень бы хотелось, конечно, на таблетки перевести... От уколов и она нервничает, и я - пожалуй еще больше) Вчера, растяпа, с кровью уколола(
А таблетки - будет, если с едой смешивать, пробовала в первые сутки, она в еде жадная и неразборчивая, посторонними привкусами не смутишь)
-
Vorona, очень бы хотелось, конечно, на таблетки перевести... От уколов и она нервничает, и я - пожалуй еще больше) Вчера, растяпа, с кровью уколола(
А таблетки - будет, если с едой смешивать, пробовала в первые сутки, она в еде жадная и неразборчивая, посторонними привкусами не смутишь)
Моя девонька только первую неделю таблетки с едой ела, а потом не стала брать даже самые лучшие вкусняшки. А таблетки прописали на месяц... Научились принимать с помощью инсулинового шприца без иглы, как описано в разделе "Здоровье", просто с водичкой, а вкусняшку - отдельно на десерт! Так что если Ваша поймет, что колбаса не докторская, а любительская, можете тоже попробовать)
-
Semli, Вы схему, которую я написала доведите до конца по любому. Снижать, уменьшать надо будет после. Иначе может ничего хорошего не случиться. Завтра надеюсь быть у врача, постараюсь проконсультироваться по поводу крысы. Возможно Озеркова назначения изменит, про таблетки спрошу. Но пока колите и ничего не меняйте!!
-
Нюра, доколю обязательно, я понимаю. Спасибо огромное вам за хлопоты и информацию! Если бы не ваши советы - не было бы уже Лоры... Насчет таблеток - это размышления на будущее больше, до конца ведь вылечить невозможно, но можно будет, наверное, поддерживать результат...
Очень буду ждать вашего ответа после консультации у врача. Спасибо еще раз.
-
Проконсультировалась у врача.
Возможно было небольшое кровозлияние, а возможно ОГМ.
Оставляем один преднизолон, доводим до 14 дней. Последние дня три-четыре можно колоть по 0,05мл.
Физик еще пару дней, если будет хорошо есть и пить, физраствор можно снять.
Если что-то подобное повториться или просто слабость, раскоординация - значит ОГМ. Надо будет садиться на гормоны.
-
Нюра, спасибо огромное вам! Перейдем на преднизалон, хорошо.
Насчет слабости и раскоординации: она здорово похудела за эти дни, активна сейчас, как и здоровая была, но остаточные явления есть - более неуклюжая, чем раньше, труднее поворачивается и подтягивается, иногда по-человечьи совершенно плюхается на попу... Мне сложно оценить состояние: ощущение, что выздоравливает, но измучена болезнью... И после преднизалона она больше спит, чем после декса.
Ох, хоть бы только кровоизлияние...
Спасибо вам!
-
Если не пройдет раскоординация к концу курса, пишите.
-
Обязательно напишу.
-
Хуже зверику...
Очень слабая, едва ползает... Все-таки, видимо, ОГМ...
Радует только, что ест хорошо (только мягкое и жидкое, правда) и пьет.
Сегодня уже колола преднизолон, поэтому пока ничего не буду, а завтра, наверное, правильно будет, если заново начну дексаметозан с преднизолоном по схеме, которую на первой странице давали? Декс явное улучшение давал ей...
-
Переходите. Декс по 0,05мл.
-
Руки опускаются...
Колю по схеме: ДДПДДПДПДППДПП, осталось четыре дня. У Лоры было явное улучшение после декса, но теперь такое чувство, будто и он почти не помогает, а преднизалон и вообще будто эффекта не дает...
Слабость, плохая координация, постоянно заваливается на попу, не может удерживать пищу передними лапками... Почти все время спит...
При этом ест и пьет активно, с этим вообще проблем нет. Но все еще худая очень.
Она сейчас в клетке с другой крыской - та ее не беспокоит, как я боялась, наоборот - ухаживает, греет.
Кормлю отдельно, из руки, пищей помягче, потому что грызть она устает все же быстро, да и корм не может в лапках держать. Хотя сухой корм из общей кормушки тоже грызет охотно, но мало - трудно ей.
Отбивается от уколов по-прежнему, какается каждый раз, после укола сидит вялая, как в шоке... Порфирина нет.
очень боюсь, что когда начну снижать дозу - будет хуже и хуже, она, такое чувство, тянет пока только на уколах...
Не знаю, что делать дальше буду...
-
Не опускайте руки! Боритесь! Кроме Вас ей некому помочь. Если кушает сама,значит,хочет жить! А это самое главное!
@@@@@
-
Так на уколах и будете, по другому не выйдет.
Раз на дексе лучше, колите декс по 0,05 с физраствором.
Можно еще цитофлавин попробовать.
-
Ляля, я знаю, я ее не отпущу, просто боюсь, что привыкнет к уколам и даже они помогать перестанут... Буду тянуть до конца, как же тут бросишь. Спасибо вам за поддержку!
Нюра, спасибо вам большое! Сегодня не колола еще, буду декс тогда снова... Она за два дня декса живее делалась, даже бегала. А завтра тогда цитофлавин попробую. Их тоже чередовать можно? И какая доза?
-
весит сколько?
-
Грамм 170-200, точнее не скажу сейчас.
-
какой-то вес очень маленький для взрослой крысы. Постарайтнсь поточнее взвесить.
Цитофлавин колят на подушке из физраствора, в один шприц набираете физик, в другой цитофлавин, удобней через бабочку, если нет, шприцом.
Колете крысу шприцом с физиком, примерно кубик, полтора, снимаете шприц с иглы, вставляете шприц с цитофлавином, вводите до конца, снова меняете на физик и вводите еще кубик - полтора. Игла все это время в крысе.
Если вес 200г 0,2мл, если 300г 0,3мл цитофлавина.
И если крыса весит 170 грамм, декса колите 0,03, если не будет помогать тогда 0,05.
Цитофлавин дорогой, поспрашивайте, может ампулами где продают. Одна ампула в районе 300р.
-
Да, завтра взвешу на торговых весах, они точные, и рассчитаю.
Она страшно исхудала просто, в два раза легче второй крыски, все позвонки торчат и хвост ребристый... И не поправляется никак, хоть и сама ест, и еще кормлю все время, и вкусненького сую постоянно...
Спасибо большущее! Ничего, если дорогой - помог бы) Буду бабочку осваивать, надеюсь, есть они в наших аптеках, может, даже легче с ней уколы пойдут...
-
Цитофлавин с бабочкой по любому проще.
Если цитофлавин по каким-то причинам колоть не будете, физик к гормону не забывайте.
Пока кушает и жить старается, боритесь. Если будет совсем нехорошо, от еды откажется, тряпочкой ляжет, может стоит отпустить.
-
Она старается, очень. И очень теряется и расстраивается, когда свою слабость чувствует. Я к ней еще больше привязалась за это время, не отпущу, пока не пойму, что уже совсем...
Радует только, что признаков боли не показывает.
-
На гормонах крысы худеют сильно. Кормите часто и обильно.
-
Melanye, я ее раза четыре в день кормлю, пока сама не отвалится, и в кормушке всегда что-то есть. Но вы правы, конечно, - надо чаще, все же обмен веществ быстрый очень.
-
Вчера колола декс, сегодня цитофлавин. Весит 220, колола 0.2. Изменений к лучшему нет, кажется, даже хуже... Начала ходить под себя - животик в моче, может обкакаться прямо в руках, чего никогда себе не позволяла раньше - видимо, тоже не контролирует. Аппетит немного ухудшился, не всегда доедает, что даю, но большую часть съедает. Пьет хорошо. Ползает, падает, когда выношу кормить и гулять, остальное время спит.
Надеюсь, что рано еще думать об улучшении, может, завтра подействует лекарство...
-
Балончик с аэрозолем держите под рукой (Сальбутамол, беротек).
-
Melanye, нету такого дома, сбегаю в круглосуточную аптеку. А для чего аэрозоль? Когда применять? Если хуже будет?
-
гормон колите каждый день.
-
Нюра, хорошо. Они совместимы, можно оба в одни сутки? Декс еще не поздно уколоть ей сегодня.
-
Они совместимы, можно оба в одни сутки? Декс еще не поздно уколоть ей сегодня.
Их нужно колоть вместе. Колите дексаметазон.
-
Melanye, нету такого дома, сбегаю в круглосуточную аптеку. А для чего аэрозоль? Когда применять? Если хуже будет?
Извиняюсь, перепутала с крысой у которой БП, которая задыхается. Не нужны вам аэрозоли.
-
Нюра, уколола)
Melanye, ох, ну ладно, а то испугалась, что упустила что-то)
-
В общем... Колю цитофлавин и дексометазан. Состояние все то же - еле ползает, все время спит, пьет сама, есть только мягкое и жидкое (с моей помощью, голову ей долго держать трудно). Иногда кажется, что бодрее себя чувствует, как будто привыкает к своему состоянию, но улучшений нет.
Думаю, и не будет уже улучшений...
Скажите, сколько еще она может протянуть на уколах в таком состоянии? И... Может, я могу еще что-то сделать, чтобы помочь, может, есть еще средства?
-
Вы и так делаете всё что возможно. А сроки никто не назовёт. Без лечения крысы бы уже небыло.
-
Melanye, ужасно грустно это все: такая наглая, смелая, умная - и так вот... Кажется, что я упустила что-то - ведь в первую ночь, как приступ был, не могла ей укол сделать, может, и переломилась бы ситуация...
И вторая девочка, ее подруга, грустит тоже, даже ест неохотно, лежит рядом, греет, ухаживает - понимает, что происходит...
Спасибо вам большое за поддержку!
-
Стою перед вопросом: отпустить или попытаться сделать что-то еще?
Со времени последнего сообщения держала Лору на дексе и цитофлавине, все равно шло медленное ухудшение. Сейчас парализована вся левая половина тела, все время спит, глазки склеиваются от выделений, равнодушная, даже голову не поднимает, в руке лежит, как трупик... Третий день отказывается от еды, даже своих любимых лакомств...
Я попытаюсь продержать ее еще несколько дней, но, боюсь, бесполезно это все...
И еще боюсь, что наши веты даже усыпить не возьмутся...
В общем... Смогу я сама усыпить, как время придет? Какие препараты нужны (сначала наркоз ведь, а потом другой, который и усыпит совсем?), смогу я их в аптеке приобрести?
-
Со шприца кормите жидкой пищей, поите со шприца. И оставьте мысли о самостоятельном усыплении.
-
Можно спросить в ветклиниках чем усыпляют и написать здесь. По моему опыту, не всегда усыпляют хорошо для зверя. Сами Вы с этим не справитесь. Держитесь, очень жаль зверя. Если есть чел. доктора знакомые, спросите у них тоже.
-
Melanye, я ее так и кормлю, недели две или больше уже... Она не может сама - голову не держит, а теперь и из шприца отказывается, лежит пластом, ни на что не реагирует...
Нюра, жалко... Боюсь отдавать в чужие руки - она и так намучалась, а у наших врачей методы варварские, тем более - крыса, они такими и не занимаются даже... Когда заболела - смотреть не стали, даже не сказали ничего, вообще отправили подальше... Боюсь, что ей плохо очень, что она уже сама не хочет - она ведь так жить старалась! А теперь нет, совсем ничего не хочет больше...
Попробую узнать...
-
Отдавать не надо в чужие руки. Узнайте пока про наркоз, а врачу сказать, что усыплять хотите в Вашем присутствии.
-
Все, не понадобится усыплять...
Вчера ей стало лучше - пила, ела, сегодня с утра тоже, а потом... На руках у меня ушла, бедная моя девочка...
Спасибо всем вам за помощь! Благодаря вам хоть немного, но дольше жила Лора...
-
ох Наталик! держись! :'(
-
антигона, спасибо! Сижу, реву... Думала, день назад отревела все, когда решила усыплять, а вот... Как же жалко ее, бедная моя...
-
:'( :'(
-
Нюра, вам спасибо огромное! За советы вовремя и вообще... Большое-большое спасибо.
-
Сочувствую, яркой Радуги девочке.
-
Melanye, спасибо большое вам за помощь и поддержку! Утешаю себя, что ей больше не плохо...
-
Вы сделали всё, что в Ваших силах. Держитесь.