Законность ветсправок?

[Lanka]

Нужны ли ветсправки на выставку? Насколько это требование законно и насколько реально получить эту справку без ЧИПИРОВАНИЯ крысы?
Будем выяснять.

Полезные сайты:
Россельхознадзор - www.fsvps.ru/fsvps
Министерство СХ РФ - www.mcx.ru
ГосВет служба СПб - www.veterinary.spb.ru

Читаю Приложение к Приказу Минсельхоза России от 16 ноября 2006 г. N 422

1.2. Ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок (далее - грузы), подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации.

1.3. Партии грузов, перечисленных в Приложении №19 (см. ниже)  к настоящим Правилам, должны сопровождаться:
ветеринарными свидетельствами форм № 1, 2, 3 - при перевозке грузов за пределы района (города) по территории Российской Федерации;
ветеринарными справками формы № 4) - при перевозке грузов в пределах района (города);

2.6. При перевозке животных в количестве до 5 голов в пределах района (города) перечень с указанием клички и номера (для товарных животных), а также пола, породы, возраста (для племенных животных) приводят в графе "Особые отметки" ветеринарной справки формы N 4; за пределы района (города) - в графе "Особые отметки" ветеринарного свидетельства формы N 1.
При перевозке животных в количестве более 5 голов к ветеринарному свидетельству и ветеринарной справке прилагают опись, заверенную печатью учреждения, подведомственного органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области ветеринарии, выдавшего ветеринарный сопроводительный документ.

Перечень грузов, подлежащих сопровождению ветеринарными сопроводительными документами Приложении №19
(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 14.08.2007 N 393)
1.1. Животные.
1.2. Генетический материал, в том числе:
   1. эмбрионы
   2. яйцеклетки
   3. сперма животных
   4. оплодотворенная икра
   5. яйцо инкубационное.

Выходит, что для того, чтобы крысу вынести из дома и перевезти на соседнюю улицу - мне необходимо оформить справку?

[Lanka]

Читаю Приказ Управления ветеринарии администрации Санкт-Петербурга от 19 июня 1998 г. N 111

3. Владельцы животных обязаны:
3.1. Представлять на выставку здоровых животных, прошедших курс обязательных вакцинаций, ветеринарных обработок, диагностических исследований в соответствии с требованиями ветеринарного законодательства, иметь при себе и предъявлять для контроля представителям ветеринарного надзора ветеринарное регистрационное удостоверение (паспорт) на животное с соответствующими отметками о проведенных обработках, ветеринарное свидетельство ф.4 (для жителей города) или ветеринарное свидетельство ф.1 для прибывших из других регионов России и стран СНГ.

4. Права и обязанности ветеринарной службы:
4.2. Не допускать на выставку животных, владельцы которых не имеют соответствующих ветеринарных документов или имеют неправильно оформленные ветеринарные документы.

Интересно, действует ли сейчас  этот Приказ, были ли изменения и где искать порядок выдачи справок? Как заполнять и прочее - прописано, но на основании ЧЕГО выдаются свидетельства - пока загадка...

[Lanka]

Но в то же время у нас есть закон РФ

"Зоопрайс" N5(76) 25.03.04-07.04.04 на статью юриста С. Миролюбовой

http://www.taksa-shop.ru/bbs.php5?id=17003220857&message=1132

В соответствии со ст.137 гражданского кодекса РФ, к животным применяются общие правила об имуществе. То есть любое животное является имуществом, принадлежащим на праве собственности, как телевизор или машина. Соответственно, любые отношения, связанные с имуществом регулируются гражданским законодательством.
В соответствии с п.1.ст. 35 Конституции РФ и с ст.1. Гражданского кодекса РФ, право частной собственности сохраняется законом. Гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона.
Поскольку п.1.ст. 1 Гражданского кодекс РФ говорит о неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, беспрепятственно осуществление гражданских прав и судебной защите, что любые ограничения, связанные с животными, в том числе собаками и кошками, возможны лишь при изменении гражданского законодательства.
В соответствии с п.14 ст.71 Конституции РФ, Гражданское законодательство находится в исключительно в ведении Российской Федерации.
Таким образом , существующие ограничения, а именно: при участии в выставке наличие у владельца (собственника) на его имущество (собаку или кошку) ветеринарной справки№4 --- не имеет правового основания. Изданные Управлением ветеринарии распоряжение, содержащее это ограничение прав собственников имущества, не имеют юридической силы и не подлежат исполнению
Владелец собаки или кошки, записывая для участия в выставке свою собаку или кошку, по сути, изъявляет желание продемонстрировать на выставке свое имущество. При этом владелец имущества (собаки или кошки) заключает гражданско-правовой договор с организатором выставки. Тем самым он реализует свое конституционное право по осуществлению свои гражданских прав по собственной воле и в своем интересе.
В данном случае демонстрация на выставке владельца своей собаки или кошки является частным делом собственника в отношении своего имущества. Поэтому требования ветеринарных врачей государственного ветеринарного учреждения об обязательном оформлении ветеринарной справки формы №4 противозаконны.
Ссылки ветеринарных врачей на обеспечение эпизоотического благополучия при оформлении ветеринарных справок формы№4 не имеет правового обоснования, так как ветеринарная справка формы№4 никак не гарантирует этого эпизоотического благополучия, а является лишь не законным взиманием денежных средств с владельцев животных (собственников имущества).
Владельцы животных не обязаны оформлять ветеринарные справки формы №4 на своих животных, и могут обращаться в правоохранительные органы для привлечения должностных лиц государственной ветеринарной службы в установленной законом ответственности.

[Lanka]

А вот еще интересное Регламент оформления ветеринарного свидетельства (форма N 4) - Москва

2. Порядок работы Мосветстанции и Мосветобъединения при приеме заявления на подготовку и выдачу документа заявителю

2.1. Заявитель обращается к специалисту Мосветстанции или Мосветобъединения.
2.2. Причинами отказа в выдаче ветеринарной справки (форма N 4) могут быть следующие основания:
— обращение за оформлением без животного или необходимой документации на отправляемый груз;
— отсутствие своевременных профилактических вакцинаций и обработок животных;
— фактическое несоответствие отправляемого груза документации, предъявленной для оформления ветеринарной справки (форма N 4);
— отказ заявителя в оплате ветеринарных услуг по оформлению ветеринарной справки (форма N 4).
Любые другие причины отказа от выдачи требуемых документов считаются неправомерными.

3. Порядок работы специалистов Мосветстанции и Мосветобъединения при подготовке конечного документа
3.1. При обращении заявителя для оформления ветеринарной справки (форма N 4) на животных специалист Мосветстанции или территориального подразделения Мосветобъединения проводит клинический осмотр животного и необходимые манипуляции (люминесцентная диагностика и копрологические исследования на гельминтозы), проверяет наличие обязательных профилактических вакцинаций и обработок, в случае их соответствия требованиям оформляет ветеринарную справку (форма N 4).

5. Дополнительные сведения
Отказ в выдаче конечного документа может быть обжалован в суде установленным порядком либо в органе исполнительной власти города Москвы в области ветеринарии.

Жаль, что пока нашла только Москву.
Вот источник http://www.elcode.ru/hotdoc/2713.html

[lemusik]

Жаль, что пока нашла только Москву.
Вот источник http://www.elcode.ru/hotdoc/2713.html

Интересно, что разыскивая по работе нормативные акты, тоже нашла только Московские, хотя знаю точно, что у нас имеются аналогичные...

[ya_riha]

я нашла только это
http://www.ferret.ru/page-176.html

[Lanka]

Отправила пока письма в электронные приемные Россельхознадзора и Министерство сельского хозяйства.

[Lanka]

Вот документ, откуда пошло про чипирование и вообще про идентификацию животных:

Регламент Совета и Европейского парламента (ЕС) № 998/2003 от 26 мая 2003 г. о требованиях к состоянию здоровья животных, применяемых к некоммерческой перевозке домашних животных и изменении Директивы Совета 92/65/ЕЭС (OJ 2003 L 146/1).
Регламент принят в сфере ветеринарного контроля и защиты общественного здоровья. Для идентификации животных предусматриваю тся специальные паспорта, а в течение ближайших восьми лет будут признаваться татуировки и транспондеры (электронные чипы) на их теле в качестве средств идентификации. Регламент распространяется также на перевозку домашней живности между Союзом и третьими странами.

Краткое содержание регламента:
    С 3 июля 2004 года на территории Европейского Союза (ЕС) применяется Регламент Совета и Европейского парламента ЕС № 998/2003 (журнал ЕС L 146 от 13.06.2003 г.).
     Регламент устанавливает условия перевозки домашних животных (кошек, собак и хорьков) между странами ЕС, а также при ввозе в страну-член ЕС. Основным его новшеством является обязательность идентификации животного, то есть каждое животное должно иметь имплантированный микрочип или отчетливое клеймо. При этом клеймение будет приниматься в течение 8 лет, а затем единственным идентификатором останется только микрочип.
     Чип должен соответствовать стандарту ISO 11784 или ISO 11785.

Ни крыс, ни хомяков, ни птичек.... где взяли? Интересно, а перемещение по Питеру каким образом относится к ЕС?

[Rina]

Мдям, и опять ISO - ИМХО,  рэкет на международном уровне.   Похоже именно из-за этого самого ISO у нас проблемы и есть.

[grizulya]

Значит смело можно тащиться к ветам за справками.
А письма лучше  в электронке не отправлять письменно, да еще и с уведомлением о вручении и с пометкой, дать ответ в установленные законодательством сроки ;

[IZ gosha]

Форма 4 действительна 3 дня до начала транспортировки. Значит я могу начать транспртировку животного сегодня, а закончить ......ну скажем... через пару-тройку лет?
Или я перевожу крысу постоянно, ну шпион я, работа такая, а крыса оперативная? И документов, подтверждающих перевозку нет- или на автобусе  или на своей а/м!

[Катя + Сережа]

Один единственный проверенный и действенный способ борьбы с незаконными действиями органов власти, в том числе власти СПБ и ЛО - написать письмецо в прокуратуру. Сразу всех чпокают. А письма во все эти "Управления" и пр. останутся без внимания на 100%, ну не будут же они по Вашему зову свои постановления, хоть и незаконные, отменять.

[Lanka]

Нам пришел ответ от Управления ветнадзора - ответ на вопрос, заданный в электронной приемной! Это просто чудо какое-то!

Спрашивала я, что означает термин "перевозка" в Приложении к Приказу Минсельхоза России от 16 ноября 2006 г. N 422

1.2. Ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок (далее - грузы), подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации.

Ответили: В данном случае термин "перевозка" означает перемещение грузов (перечисленных в приложении 19), в сопровождении ветеринарных справок ф.4 в пределах административных границ района (города) до места их хранения, переработки, реализации любым видом транспорта.

Из этого делаю вывод, что при перемещении животного в пределах района НЕ ТРАНСПОРТОМ, а ножками до места выставки - справки не требуется (типа Гоша принес крыс из соседнего дома, хотя не понятно как это доказывать - прописку предъявлять?).
Если крысят несем продавать - справка нужна.
Но тут (у меня) возникло подозрение, а не является ли в этом случае нахождение животного на территории выставки его там ХРАНЕНИЕМ?  

Письмо в УВ для разъяснения необходимых критериев выдачи справки (анализы, осмотры, идентификации) все же писать надо-надо, пусть скажут, где в постановлении про идентификацию сказано - что не изобретение это районных станций.

[kiriya]

Ланка, всё это получается "время тянуть" непонятно зачем... давайте теперь по одному вопросцу за раз задавать надо было отправлять то, первое, письмо, уже ответ бы получили, что делать с выставками! хоть какой-то...

[kiriya]

Ланка, дело куда-нибудь движется?