Наркоз, как выбрать клинику

[Анита]

Стала интересоваться наркозом из таких соображений, что в Питере и Москве можно идти к проверенным ратологам совсем не волнуясь, а вдруг окажусь в командировке, и крыска встретится больная, вот как понять можно ли врачу доверять.
С дозами лекарств для наркоза я не могу помочь, не знаю.

Для крыс есть 3 вида наркоза
1) газовый (сложность - вроде дорогое оборудование)
2) внутримышечный, другое название инъекционный наркоз (сложность, что дозу надо уметь рассчитать, еще важно, чтобы для крыс был чистый золетил)
3) внутривенный (колят в хвостовую вену, тут сложность, что врач должен уметь колоть в хвост).

При внутримышечном наркозе надо сразу всю дозу колоть, рассчитать так, чтобы и зверю много не было, а с другой стороны он не проснулся раньше. После операции из наркоза выходят долго.
При внутривенном вещество поступает в зверика через капельницу в хвостовом катетере, после операции из наркоза выходят быстро.

Теперь знаю, что буду спрашивать про наркоз, если газовый, то хорошо, если внутривенно могут, то тоже нормально.
А вот при внутримышечном надо будет выяснять какое вещество, золетил - наименее опасен, опаснее смесь веществ.
Еще можно попросить начинающего ратолога позвонить в Москву или Питер для консультации с коллегами.

[Lanka]

Везде есть подводные камни, нельзя сказать однозначно, что что-то лучше. При газовом наркозе есть противопоказания, связанные с инфекциями дыхательных путей. При внутривенном есть риск повреждения хвостовой вены и последующее отмирание хвоста. А еще наркоз могут колоть внутрибрюшинно, что может вызвать спайки кишечника. Про минусы внутримышечного ты уже сказала.
И в любом из видов дачи наркоза могут быть использованы разные препараты и разные дозировки. Это обычный любитель крыс вряд ли будет выяснять и разбираться.
ИМХО Важнее опыт врача, нежели методы им применяемые.

[Анита]

ИМХО Важнее опыт врача, нежели методы им применяемые.

Да уж это в первую очередь важно.

Мы просто в соседней теме наркоз стали обсуждать, но там это как флуд получился, вот я и скопировала свой пост.

Есть у меня  такой вопрос, да задать некому. Почему-то в Москве ратологи не применяют внутривенный наркоз, а ведь плюсов много.
Вот темы на других сайтах какой наркоз выбрать - газовый или инъекционный (а от инъекционного просыпаются не сразу) и привели меня к размышлениям.

[Lanka]

Не корректно называть инъекционным только внутримышечный способ введения наркоза, внутривенный - тоже инъекционный.

Почему не используют, можно спросить у них или гадать: может опыта нету или газовый для клиник выгоднее

[Анита]

Не корректно называть инъекционным только внутримышечный способ введения наркоза, внутривенный - тоже инъекционный.

А вот поэтому-то я и заинтересовалась разницей в наркозах, особенно разницей во времени выхода из наркоза.

Почему не используют, можно спросить у них или гадать: может опыта нету или газовый для клиник выгоднее

Остается гадать. 
Поскольку газовый выгоднее для тех клиник, где есть оборудование.
А там где его нет, почему?

[Lanka]

Уколоть в лапу технически проще, это может каждый. Попасть в вену - нужны тренировки, не каждый будет заморачиваться, тем более, что речь про такое мелкое животное, лечить которых в академиях не учат. Кошке-то в вену не каждый вет попадает, мы ставили капельницы - это было героический процесс...

Мне нравится внутривенный - наркоз дозируется по признакам, то есть когда начинает отпускать - его добавляют, и так несколько раз в течение операции. Потому доза минимальна, и зверь в сознание приходит очень быстро. А при внутримышечном введении наркоз рассчитывается по весу, зверь вырубается глобально, а потом часа два иногда и четыре просто тряпочкой лежит. Ессно и выходит из наркоза сложнее и риск выше.

[Анита]

Это все я уже знаю, давно прочитала.
Понимаю, почему не ратологи не делают наркоз в хвостовую вену.

А вот почему же ни один из московских ратологов не делает внутривенного наркоза для меня загадка.
Причем не для наркоза, а для введения лекарств, слышала, что катетер в вену кто-то из врачей ставит. (скорее всего просто терапевт, а не хирург)
Думаю, что это и останется для меня загадкой.

И, да, если окажусь в небольшом городе, то для крысы буду искать либо газовый наркоз, если не найду, то все же внутримышечный. Понимаю, что для внутривенного нужна практика.

[Нюра]

Скорее всего внутривенный пофол делать совсем не выгодно - это очень дешево, а Москва город дорогой.

[Анита]

Скорее всего внутривенный пофол делать совсем не выгодно - это очень дешево, а Москва город дорогой.

да уж 

На самом деле можно же взять подороже не за вещество, а за манипуляции.

[Listik]

У нас собак на профоле оперируют, кошек на золетиле.
Крыс рометарят в/м, потом золетил.
Два раза ставили катетер в хвостовую вену, а в третий раз не вышло, девка даже под рометаром дергалась и орала. Так что ставили в/м.

 А Озеркова какую-то премедикацию ставит?
И есть вообще такая практика крыс капать после операции,что бы отходили быстрее?

[Helpless Soul]

Как сказала мне одна из московских крысоводов, в Москве бытует мнение,что от внутривенного наркоза крысы чаще не просыпаются.
Газовый и внутримышечный считают так,чтобы его потом не пришлось добавлять и рассчитывают на всю операцию.Преимущества газа вкупе с тем,что у крыс почти всегда проблемы с дыхательными путями,я так и не поняла.
Ощущение,что это отмазка,чтобы окупить дорогое газовое оборудование.Либо у них своя статистика,в корне отличающаяся от нашей.

Ланка,на тему кошачьих вен - это да,процесс еще тот.а еще кошки очень любят выдергивать катетер 

 А Озеркова какую-то премедикацию ставит?
И есть вообще такая практика крыс капать после операции,что бы отходили быстрее?

После операции в катетер вводят "будилку"  - глюкозу,физраствор и антибиотик,чтобы мозг быстрее просыпался и воспаление не пошло.Ну и обязательный йогурт сладкий,опять же в помощь мозгу.

[Анита]

Вот как что делать конкретно, какие лекарства и дозы, то думаю, что это не в открытом доступе, а надо непосредственно общаться врачу с врачом.

Я в принципе размышляю что мне спрашивать, чтобы доверить крыску не ратологу, хотя это не совсем я точно выражаюсь.

[Ляля]

Ну и обязательный йогурт сладкий,опять же в помощь мозгу.

аааа, вот почему всех крыс после наркоза ИП йогуртом сладким кормит...

[Нюра]

После пофола отходят очень быстро, почти сразу, если крыса не старая. И побочек там меньше всего. Премедикацию ставит, но она бывает разная, в зависимости от состояния и самой операции. Что касается постановки катетора в хвост - только опыт. Можно в 15 хвостов вколоть с первого раза, а потом сесть в лужу. Но это не страшно, лучше научиться с моей точки зрения. Да, крысы орут, если попасть не сразу, но это не от страшной боли. Нет там ничего такого больного. Просто страшно. Хвост отмочить надо и отскоблить в месте укола. Стоят их крики их дальнейшего благополучия.
У меня есть инструкция по внутривенному наркозу с применением пофола. Но скину только вету или для вета, с условием не выкладывания в общий доступ.

[Listik]

Нюра, была бы очень признательна, если инструкцию напишите. Я работаю в клинике, где у нас и есть врач, единственный понимающий в крысах, да и вообще она лучшая в городе по собакам и кошкам. Правда оперировала пока только своих и моих крыс,от наркоза все хорошо отходили, но если с пофолом быстрее и безопаснее, то покажу врачу схему, будем на нем пробовать, но надеюсь, не скоро пригодится

 Еще хотела спросить про шовный материал. Какой для крыс лучше? Кастрировали мальчика, а у него швы выболели. Вроде как индивидуальная непереносимость(по словам московских ветов), но кто его знает.


 Кстати, когда в Екб под газом оперировали моих девок, ни кто их не слушал на предмет респираторок... А я тогда еще не знала, что под газ нельзя с такими проблемами(