Преднизалон для толстой крысы?

[Xupoy]

Допустимо ли применение преднизалона для толстой крысы?

Крысе 2 года, последнее место наблюдаю падение координации: одна из задних лап действует немного "не так", может подвернуться, когда крыса поворачивается и идет в сторону, передние лапы держат еду, но при этом крыса предпочитает взять зерно в передние лапы, положить их на пол или на край миски, и есть уже в таком положении. У меня подозрение на ОГМ, у ее сестры этот диагноз ставили еще осенью 2012 года (она до сих пор жива, но в очень плохом состоянии).

При этом на форуме вчера упоминалось, что толстым крысам и диабетикам преднизалон колоть нельзя. А крыса - толстая. Вес около 550 гр (сразу - это не наша вина, это наша беда, питается абсолютно также, как остальные: сушка, овощи, через день кефир или каша).

Или я зря паникую, и падение координации связано просто с возрастом?

[Melanye]

Можно уколоть 1-2 раза, больше не желательно.
Если видите явные признаки ОГМ, то можно начинать колоть цитофлавин с физ раствором, одновременно можно проколоть и лазекс.
Преднизолон колоть отдельно, лазекс смешать с физраствором.
Физраствор+лазекс - цитофлавин - физраствор +лазекс

[Нюра]

Я постараюсь на следующей неделе проконсультироваться с ИП. Еще какие заболевания были в течении жизни?
Вообще-то такая раскоординированность может быть связана с возрастным ослаблением задних конечностей. Им и еду сидя тогда трудно держать. Хотя возраст еще не тот, особенно для девочки, но учитывая тучность вполне возможно.
Весит сколько?

[runa]

Допустимо ли применение преднизалона для толстой крысы?

а какая разница, толстая она или нет? не у всех толстяков же сахар повышен или тенденция к повышению. да, у них риск выше, конечно. но не во всех же случаях идет повышение уровня глюкозы.
если есть необходимость применять гкс зверю с лишним весом, давайте под контролем крови на сахар. и используйте циркадный ритм - давайте всю дозу только утром, когда самая высокая толерантность к глюкозе.

по питанию. вопрос не в том, что она ест, хотя и это тоже. вопрос в том, сколько она ест. какой состав сушки, не слишком ли она калорийная. получает ли белок. какие именно овощи даете, в каком виде и количестве, почему так часто даете каши, каши даете вдобавок к сушке или вместо сушки

[Melanye]

связана с возрастным ослаблением задних конечностей. Им и еду сидя тогда трудно держать.

цитофлавин подходит и для возрастных и для ослабленных и для послеоперационных.

[Xupoy]

Я постараюсь на следующей неделе проконсультироваться с ИП. Еще какие заболевания были в течении жизни?

Ринит. Вылезал раз в 2-3 месяца, кололи цеф.

У ее родной сестры ОГМ. Озеркова это предположение высказала еще осенью. Крыса до сих пор жива, задние лапы уже пару месяцев не работают.

Я постараюсь на следующей неделе проконсультироваться с ИП. Еще какие заболевания были в течении жизни?
Вообще-то такая раскоординированность может быть связана с возрастным ослаблением задних конечностей. Им и еду сидя тогда трудно держать. Хотя возраст еще не тот, особенно для девочки, но учитывая тучность вполне возможно.
Весит сколько?

Переоценила я крысу. Взвесила, 480 грамм.

[runa]

У ее родной сестры ОГМ. Озеркова это предположение высказала еще осенью. Крыса до сих пор жива, задние лапы уже пару месяцев не работают.

так в основном при огм проблемы с передними лапами, разве нет? а по поводу задних... может, проблемы  с позвоночником из-за избыточного веса (или у сестры нету?). может, почки надо проверить

[Xupoy]

по питанию. вопрос не в том, что она ест, хотя и это тоже. вопрос в том, сколько она ест. какой состав сушки, не слишком ли она калорийная. получает ли белок. какие именно овощи даете, в каком виде и количестве, почему так часто даете каши, каши даете вдобавок к сушке или вместо сушки

Состав сушки разный. Чередуются Версатель и Фиори для крыс. Оба, если не ошибаюсь, предполагаются как полноценный корм, то есть в составе присутствует животный белок.

Овощи - в основном болгарский перец и тыква, около 15-20 гр на морду в день получается (около 100-150 гр в миску на клетку с 7 крысами). Каши идут вдобавок к сушке, получается два раза в неделю, и, собственно, почему это считается "часто"? Насколько я знаю, крысам к овощам и сушке в обязательном порядке даваться жидкая пища ежедневно, иначе возникают проблемы с ЖКТ.

[Xupoy]

так в основном при огм проблемы с передними лапами, разве нет? а по поводу задних... может, проблемы  с позвоночником из-за избыточного веса (или у сестры нету?). может, почки надо проверить

У сестры нет избыточного веса, и есть полугодовая история развития ОГМ. Изначально ее предположили из-за того, что крыса подавилась. Уже после этого было падение активности, потом проблемы со сжиманием кулачков, и, как результат, сложности с едой твердого корма, потом дальнейшее развитие раскоординированности от падений при попыток привычно лазить по решеткам и до сегодняшнего дня, когда задние лапы практически не работают, передние работают плохо. Плюс явные улучшения после горомона и ухудшения при его исключении.

[Xupoy]

Видео

http://vk.com/video21632711_164844998 тут видно, что есть прихрамывание на одну лапу
http://vk.com/video21632711_164845004 посадила на подушку, когда крыса сползает, видно, что лапы работают по разному

[runa]

Каши идут вдобавок к сушке, получается два раза в неделю, и, собственно, почему это считается "часто"? Насколько я знаю, крысам к овощам и сушке в обязательном порядке даваться жидкая пища ежедневно, иначе возникают проблемы с ЖКТ.

потому что вы написали - через день. это часто. особенно если учесть, что вы не даете ее _вместо_ сушки. И сушка, И каша - это перебор, даже если всего 2 раза в неделю даете. или одно, или другое. про обязательность жидкой пищи ежедневно - впервые слышу. ну и не замечала я проблем с жкт у своих от отсутствия жидкой пищи... я такую еду своим вообще почти не даю...

[Xupoy]

потому что вы написали - через день. это часто. особенно если учесть, что вы не даете ее _вместо_ сушки. И сушка, И каша - это перебор, даже если всего 2 раза в неделю даете. или одно, или другое. про обязательность жидкой пищи ежедневно - впервые слышу. ну и не замечала я проблем с жкт у своих от отсутствия жидкой пищи... я такую еду своим вообще почти не даю...

Если хотите, я могу поискать тему. По-моему, об этом говорили, когда обсуждали крысовода, который крыс держит только на сушке и овощах, и Озеркова сказала, что даже комментировать такую глупость не будет.

В общем, я правда не понимаю, в чем весь ужас даже ежедневной каши. Это те же сложные углеводы, под которые у них настроен желудок. Если бы подобная схема кормления способствовала бы набору лишнего веса, то он бы случился не у одной крысы из двадцати, а, скажем, у половины.

Опять же, а как вы можете увидеть проблемы с ЖКТ у крыс? То есть я могу предполагать, как видит спайки, уплотнения и воспаления Озеркова: и во время операция, и, возможно, при пальпации. Я вот на ощупь даже увеличенную почку от обычной не отличу, что уж говорить про какие-то локальные воспаления в кишечнике?

[runa]

В общем, я правда не понимаю, в чем весь ужас даже ежедневной каши. Это те же сложные углеводы, под которые у них настроен желудок. Если бы подобная схема кормления способствовала бы набору лишнего веса, то он бы случился не у одной крысы из двадцати, а, скажем, у половины.

так крыса-то с лишним весом. если есть склонность к нему, перебор по углеводам дает лишний вес. особенно если крыса любит поесть.
т.е. с одной стороны вы жалуетесь, что у нее есть лишний вес, с другой - пересмотреть рацион отказываетесь.
и не совсем понимаю, какая именно подобная схема приводила бы к набору у многих. все же по-разному кормят. я вот даю или сушку, или кашу. и то, и другое в один день - никогда. даже не кашу, я их крысам не варю, я только запариваю крупы. постоянно в клетке еды у них нет (кормящие, беременные  и некоторые старички не считаются). периодически делаю разгрузочные дни. кроме того, помимо схемы кормления есть еще вопрос объема съедаемого.   

Опять же, а как вы можете увидеть проблемы с ЖКТ у крыс? То есть я могу предполагать, как видит спайки, уплотнения и воспаления Озеркова: и во время операция, и, возможно, при пальпации. Я вот на ощупь даже увеличенную почку от обычной не отличу, что уж говорить про какие-то локальные воспаления в кишечнике?

поведение крысы после еды, к примеру. нарушения стула те или иные... но в принципе да, у крыс, которые сами сказать не могут, где болит, к тому же живут в стае, отследить проблемы с жкт затруднительно

[Xupoy]

так крыса-то с лишним весом. если есть склонность к нему, перебор по углеводам дает лишний вес. особенно если крыса любит поесть.
т.е. с одной стороны вы жалуетесь, что у нее есть лишний вес, с другой - пересмотреть рацион отказываетесь.
и не совсем понимаю, какая именно подобная схема приводила бы к набору у многих. все же по-разному кормят. я вот даю или сушку, или кашу. и то, и другое в один день - никогда. даже не кашу, я их крысам не варю, я только запариваю крупы. постоянно в клетке еды у них нет (кормящие, беременные  и некоторые старички не считаются). периодически делаю разгрузочные дни. кроме того, помимо схемы кормления есть еще вопрос объема съедаемого.   

поведение крысы после еды, к примеру. нарушения стула те или иные... но в принципе да, у крыс, которые сами сказать не могут, где болит, к тому же живут в стае, отследить проблемы с жкт затруднительно

Я не жалуюсь, что у нее лишний вес. В теме есть вес (480 гр) и видео с крысой. Мне хотелось бы понимать, является ли ее внешний вид и вес противопоказаниями к применению преднизалона. И я не вижу смысла строить предположения, что с ней, я хочу услышать мнение ратолога. Озеркова, думаю, вполне себе популярно объяснит, ОГМ у крысы или проблемы, связанные с лишним весом. Либо укажет, какие еще анализы нужны.

Про пересмотр рациона. Совершенно однозначно я не буду менять систему на ту, когда в клетке отсутствует еда в принципе. Сушка должна быть в клетке постоянно, и выдача ее только в момент кормления - это, имхо, система не особенно эффективная для полноценного питания. Крысы едят с разной скоростью. Кто все равно съест меньше, кто-то - больше. И когда еда выдается в расчете на количество крыс, это приведет не только к тому, что кто-то все равно переест, но и к тому, что кто-то из-за этого будет недоедать. С учетом того, что крысы у меня все возрастные, ничем хорошим это не кончится.

[Xupoy]

и не совсем понимаю, какая именно подобная схема приводила бы к набору у многих.

Постоянно присутствующая в клетке сушка, ежедневные овощи, и чередование кефира-творога с кашей - это схема, по которой питались мои 17 крыс, и 5 крыс моей подруги. Набрала вес только одна из этой выборки. Это наводит на мысль, что криминального в схеме нет ничего. Есть одна крыса, которая ест больше других (и двигалась она тоже больше других до вот этого момента, когда я начала наблюдать проблемы с работой задней лапы). И пока она живет в обще клетке - она будет это делать. И таки да, я не вижу смысла отсаживать ее в отдельную клетку и кормить там, строго дозируя порции. Есть она станет меньше, само собой. И двигаться меньше. И жизнь ее будет, несмотря на здоровый рацион, уныла.