Аборигенные серые крысы - вопрос

[Hanna]

Собственно такой. Возможно ли на этом форуме обсуждение вопросов, связанных с поимкой, приручением, содержанием и разведением аборигенных крыс. Их еще называют "дикими пасюками", но это название неверно и неточно: "пасюк" - общее название серой крысы как вида (то есть декорашки - строго говоря, точно такие же пасюки), а диким животным серая крыса не является - она синантроп. В причины, для чего и почему нужны такие темы, пока не вдаюсь - вопрос пока только общий. К сожалению, на некоторых крысиных форумах тема аборигенных крыс вызывает неэтичное поведение со стороны администрации, и поэтому подниматься не может. Вот и хочу выяснить сразу, возможно ли "пасюководам" собираться здесь. Если нет, в обиде не буду (тут многое давно за гранью каких-либо "обид"). Тогда, наверное, придем к созданию собственного форума и клуба. Но я не хотела бы с этим спешить, так как считаю, что один сильный клуб всяко лучше множества мелких. И не имею ничего против декоративных крыс.

Что касается моральной стороны охоты на крыс, их поимки и проч. - мы открыты для обсуждения и уважаем любую точку зрения, лишь бы дискуссия оставалась в цивилизованных рамках и администрации не использовала свое положение для давления на нас (как это уже было). Поэтому и задаю вопрос сразу. В случае положительного решения откроем отдельные темы по содержанию, разведению.

[Lanka]

Пасюковое возможно, но не в том разделе.
Переношу в "Общие вопросы", хоть они и не декоративные - но вы же хотите их таковыми сделать?

[Hanna]

"Декоративные" - тоже, между прочим, довольно условное название. Разве крысы дома для декорации нужны? Под цвет обоев? 
Я еще помню, как мы спорили вокруг этого термина... Кое-кому слово "декорашки" даже казалось обидным.

Скажу по секрету: для меня вообще НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, откуда крыса. Это один биологический вид. Принципы ухода - одни. Это почти как обсуждать специфику покупки крыс у заводчиков и на рынке - тоже ведь разница есть, да? Но это же не разные виды  .

Точнее о причинах, почему хочу сразу договориться
http://rat.ru/forum/index.php?topic=23314.0
Бррр....

[Lanka]

У меня были полупасюки и четверть-пасюки. Отличные и адекватные звери. Может несколько более принципиальные, но зато точно более чистоплотные

[Змеёныш]

Я пристраивала на этом форуме "типа пасюков" 
И отношусь к ним млао сказать спокойно, а даже с некоторым благоговением, но тянет меня всё ж к тем крысятам которые с детства знают, что рождены любить человека...

[Rina]

В Питере концентрация пасюколюбов велика, и естественно, эта тема будет очень интересна. Я обеими руками ЗА, Лемусик уверена тоже.

[Alexzzzandra]

Мне кажется специально отлавливать все же не стоит, только в крайних случаях (по дому бегает, имущество портит). Иначе это уже какоето насильственное одомашнивание будет...

[Hanna]

Ок. Тогда я, вообще-то, думала, что надо прикрыть эту тему и открыть в темы про приручение, разведение, ловлю пасюкатых в соответствующих разделах. Но можно ее и оставить для общих вопросов, типа, зачем-почему да нафиг оно надо  .

[Hanna]

Вопрос,конечно,интересный.....Только я не представляю,как будет происходить отлов? И,прежде чем начать их приручать,дикарей необходимо широко обследовать на предмет инфекций, губительных для человека,носителями которых они могут являться. Не захотят,точнее,побоятся этим заниматься вет.врачи. Да и исследовательской базы в клиниках такой нет. Разве,что только в НИИ каких-то (например,"Вакцина"). А захотят ли дикие крысы,чтобы их приручали? У них уже создалось веками совершенствующееся сообщество со своими законами и правилами. Ведь даже и бомжи не все хотят обратно,в жизнь!!!.Проводили такой эксперимент несколько лет назад: Собрали некое количество бомжей(добровольно).Отмыли их,одели,отвезли в брошенную деревню,заселили,-работайте,скот растите,живите....Ан нет! Разбежались они кто-куда,не прошло и месяца.... Конечно,очень жалко,когда травят крыс в подвалах,на производствах,частных домах,больницах...Крысы были,есть и будут всегда! Меня не пугают "дикари" в подъезде,я в детстве плакала,увидев мёртвую или растерзанную крысу.Да и сейчас ком в горле и слеза наворачивается,пока пишу об этом...Очень хочется участвовать в обсуждении темы, ибо она вечна!

Ну, бомжи не пример. Это больные люди. Их беда в том, что нет законного основания их принудительно лечить, а добровольно - такие больные себя не осознают... И живет бомж в обычно (с тех пор как забомжевал) - год-полтора. Я немного в курсе этого вопроса.

В плане инфекций. Карантин рулит! В остальном позиция ветврачей с непривычки как раз удивляет в этом вопросе. Когда я приносила Оську в Кобру, сразу же сказала, что крыса дикая. Ответ был: ну и что? Ни один ветврач на моей памяти не то что не встревожился, а просто вообще бровью не повел, услышав, что крыса дикая или контактировала с дикими. Не было вопроса даже о том, когда поймали. А я врачам вообще-то доверяю. И думаю, раз они так спокойны - видно, разговоры об опасности инфекций именно от крыс преувеличены раз этак в сто. Конечно, крысам нужна немедленная обработка от паразитов. Но в остальном, как доходит до дела, совет ветеринара сводится к "да пшикните на нее через решетку фронтлайном" 

Наконец, моральная сторона отлова. Пока существует дератизация, пока крысу может убить любой негодяй - глупо говорить о том, что их "жестоко" ловить. Тем более, что пасючатников единицы и всех все равно не спасешь. Если крыса угодила вдруг с улицы да в грамотные руки, это фантастическое везение для нее. Остальное - в тему "содержание/приручение". Так если кратко, то с уличной крысой надо делать все то же, что с домашней, но - строже, что ли, такая крыса не простит ошибок. А так в целом - что нельзя "пасюкам", то и всем остальным крысам не особо рекомендуется.

[lemusik]

А как же халера и чума? Крысы ими не болеют,но заражают людей!

 
Еще черная оспа в энциклопедиях упоминается!)))))))))))

Лен, ну взрослый вроде человек... ОТ КОГО крысы будут получать болезни, которыми не болеют??? Для того, чтобы крыса "заразила" кого-то чумой, она должна получить эту чуму в организьм ОТ БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА!

Не, я просто в восторге!))))))))))) Ну никак не ожидала услышать от человека, не чуждого крысоводческой тематики, такие дремучие в своей предрассудочности заявления!))))))))))) Вроде ведь не бабка полуграмотная...

Ничего личного)

[Hanna]

А что, природа устроена так, что у всякой информации, особенно ложной, обязательно откуда-то растут ноги.
Смотрим.
Во всех городах есть довольно немалое число фирмочек, фирмёшек и фирмёх, зарабатывающих себе на хлеб с маслом регулярной травлей крыс. Раньше этим занималась СЭС, теперь перешло в частные руки. Этим людям, для хорошей жизни, выгодны два момента:
а) чтобы крыс было как можно больше;
б) чтобы люди крыс панически боялись.

Сейчас нередко эти фирмёхи даже и сидят в одних помещениях с официальным санэпиднадзором (например, у нас на Проспекте Мира), тем самым, что раздает направо и налево разрешения на торговлю продуктами в самых неожиданных местах (у метро, ж/д станций и еще черт-те где). Получается вообще красота: сами разводим, сами травим. В Москве и Питере столько крыс не было еще никогда, ни после какой Олимпиады, даже после войны не было (люди тогда победнее жили и не швырялись продуктами так, как сейчас).

Это кстати значит, что пасюков еще будет у нас... еще с неба за шиворот посыпятся 

Вот. И еще этим травильщикам выгодно, чтоб народ боялся. Отсюда все эти статейки с набором жутких болезней, переносимых крысами: лихорадка Ку, желтая тропическая лихорадка, лихорадка северная фиолетовая, синюшный нос, холодные ноги, содоку, ууу  То, что статьи пишут якобы врачи, не должно никого дезориентировать. Материально заинтересованный врач врет так же, как материально заинтересованный человек любой другой профессии.

Не скажу что там вранье сплошь. Там свистеж и правда обычно в соотношениях 50 на 50 - самое опасное сочетание, ибо не знаешь, какая часть инфы верная,  а какая нет. Словом, надо фильтровать. И ни в коем случае не поддаваться эмоциям: если видите, что давят на чувства: страх, панику - скорее всего все вранье.

[Ilja]

Привет всем!

один сильный клуб всяко лучше множества мелких

Верно, но ведь сайт называется Клуб декоративного крысоводства. Региональная общественная организация. То есть не пасюководства и не общероссийская. Но в целом согласен.

В качестве альтернативы могу предложить создать форум на wildrats.narod.ru с последующим придоставлением сайту отдельного места в интернете (wildrats.ru). Я не знаю, как сделать ни то, ни другое, но готов вложить в это максимум услий вплоть до конца рождественских каникул (потом я опять пропаду на 6 месяцев).
Как я писал на другом форуме, сайту всегда требуются люди для правки / добавления материала, так что дам доступ любому желающему.

[lenusia]

 

[Melamory]

А у меня почти год живет Пася! И почти приручился!

[Tilvitteg]

ну в приниципе не обязательно цепляться к названию, что клуб декоративного крысводоства. В конце концов, декорашки тоже бывают агутевого "дикого " окраса. Какая разница какое животное живет дома, если оно социализировано - раз живет с человеком, значит домашнее. А то что пасюк изначально с улицы, или из вивария из линии пасюков, так это не суть. Это такая же с крыса, с такой же физиологией и болезнями. Ну, возможно со специфическим поведением, потому что лабораторных животых, от которых произошли декорашки, все же долго отбирали по принципу наименьшей агрессии.
Если малыша-пасюка подобрали еще сосунком, я вообще не вижу причин почему он не может стать таким же ручным. Если с младенчества привыкнет к человеческим рукам.
Вполне нормально выделить отдельную ветку форума и общаться на эту, довольно интересную тему.