Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Veineleissa от Июль 14, 2017, 09:31:34
-
Привет! Крыса, мальчик, примерно 2,3 года, вес 630 г.
Время от времени лечили ринит, по назначению Озерковой всегда давала 2 недели Юнидокс по 1/8 таблетки, хорошо действовал. Больше ничем не болел (не считая абсцесса и жировика).
5 июля утром начала давать Юнидокс по 1/8 таблетки как всегда (похрюкивал, иногда чихал). Хрюки прошли, изредко ночью посапывал носом. Лечение не прерываю. 12 июля вечером крыс заклокотал. Звуки сильные, долгие, в груди, если приложить руку, будто переливается что-то. Это продлилось около часа вечером, ночь была тихая, следующий день тоже, а вчера вечером опять заклокотал, только слабее и реже. Зато всю ночь - я время от времени просыпалась. Причем крыса вроде как нормально себя чувствовала - он ел, спал, гулял как обычно.
Сегодня утром крыс резко стал вялый. В руках очень мягкий, слабо реагирует на меня и вкусняшки, лежит, бока дергаются, будто он икает. Что делать? Врача тут знаю одного, но пока не уверена в ней.
-
Взяла на руки- обкакался жидким. Я паникер. Вколола по 0,1 фуросемида и преднизолона. Крыс вялый, нос в порфирине.
-
Забыла написать: в аптечке из антибиотиков есть Флуимуцил, Цефтриаксон, Гентамицин. Без рецепта тут не продадут антибиотики.
-
после преднизолона стало получше?
бока ходуном не ходят?
-
после преднизолона стало получше?
бока ходуном не ходят?
Получше. Немного поумывался (очистил нос от порфирина), на ощупь уже не такой "расслабленный", поел чуть-чуть зерносмеси, докормила бананом. Звуков почти не издает при дыхании. Сейчас спит, "икание" (подергивание ритмичное боками) прошло, но бока довольно активно "ходят". Шерсть взъерошенная, вид нездоровый.
-
а видео сможете снять? когда он активный, не спит.
потому что так, конечно, непонятно, может быть и с легкими что-то.
а на бок не заваливается?
-
а видео сможете снять? когда он активный, не спит.
потому что так, конечно, непонятно, может быть и с легкими что-то.
а на бок не заваливается?
Да, сниму.
Нет, не заметила такого, но передвигается с трудом, хотя до верхнего гамака как-то дополз.
-
Не обязательно это из-за ринита. Даже скорее всего не из-за него. Не подавился?
Но антибиотики проколите, раз издёт звуки.
Цеф по 0,2 мл 2 р/д - 3 дня. Потом ещё 9 дней по 0,3 мл 1 р/д.
Флуимуцил 5 дней по 0,3 мл 2 раза в день.
Кормить лучше мягкой пищей.
И да, видео нужно.
-
Не обязательно это из-за ринита. Даже скорее всего не из-за него. Не подавился?
Но антибиотики проколите, раз издёт звуки.
Цеф по 0,2 мл 2 р/д - 3 дня. Потом ещё 9 дней по 0,3 мл 1 р/д.
Флуимуцил 5 дней по 0,3 мл 2 раза в день.
Кормить лучше мягкой пищей.
И да, видео нужно.
Не похоже. У меня давились крысы, как-то в этот раз даже не подумала в ту сторону. Во-первых, он не дергал головой, во-вторых, до того, как я это обнаружила, он спал приличное время в Спутнике, а подавившиеся обычно как-то иначе себя ведут. На 100% не отрицаю, конечно.
Давайте он проснется, я сниму видео и выложу, может понятнее станет. Если надо - сходим к врачу. Ее вообще нашла по советам в интернете, ходила к ней с другой крысой с абсцессом, меня смутило то, что она не берет крысу в руки (держу я) и уколы она так странно ставит (но это может тут так учат). С другой стороны, она назначила уколы, абсцесс прорвался и зажил, так что претензий вроде и нет. Не знаю только, есть ли тут рентген и сколько это будет стоить.
-
Рентген тоже хорошо бы сделать и тут показать.
Если же дело не в лёгких, то УЗИ тоже.
Но это желательно, чтоб именно специалист по мелким животным делал.
А что назначали при абсцессе? Просто они сами со временем прорываются. Или был сложный случай?
-
Байтрил (или энроксил в другом виде) у вас можно купить? 2,5%.
-
Рентген тоже хорошо бы сделать и тут показать.
Если же дело не в лёгких, то УЗИ тоже.
Но это желательно, чтоб именно специалист по мелким животным делал.
А что назначали при абсцессе? Просто они сами со временем прорываются. Или был сложный случай?
Там вроде специалист. Узнаю, делают ли.
Абсцесс вырос у крысы за один вечер у самого уха, размером с лесной орех. Дня три (запись была не сразу) до врача сам не прорывался. Врач сказала "абсцесс или опухоль". Выписала Enrofloxacin по 0,1 мл 1 раз в день на 7 дней. Но второй день после визита к ней абсцесс прорвался, уколы я доколола, пришли к ней через неделю - сказала что все ок. Так что не знаю, сложный ли был случай.
Байтрил купить нельзя без рецепта ветеринара, узнавали почти сразу после приезда сюда, тоже надо было.
Сейчас гружу видео, скоро скину ссылку. А что это вообще может быть? И спасибо за ваши советы!
-
Видео:
https://photos.app.goo.gl/stt9GGwqjR1OKK3P2 (https://photos.app.goo.gl/stt9GGwqjR1OKK3P2)
https://photos.app.goo.gl/g3OnnUkDkSjKk3FE2 (https://photos.app.goo.gl/g3OnnUkDkSjKk3FE2)
-
Энрофлоксацин не влияет на то, как быстро прорвётся абсцесс. И назначили вам дозу маленькую.
Байтрил то же самое, кстати.
По видео не заметно ничего плохого..
Как я понимаю, был приступ и прошёл. Подавиться мог соплями тоже.
Плюс к цефтриаксону надо бы энрофлоксацин (то, сто вам назначали). Но надо 0,3 мл 2 раза в день 14 дней.
Если возможно, рентген.
Сейчас замечаете необычное дыхание?
-
Байтрил то же самое, кстати.
То есть если например Байтрил будет дешевле (и вообще будет), можно купить его? Позвонили сейчас в вет, те сказали, что да, могут нам Энрофлоксацин дать. Просто прошлый раз за 0,7 мл (плюс шприцы) я отдала около 5 евро. По тем дозировкам, что вы написали, получается, что мне нужно почти 10 мл - если просто умножить, получается 50 евро. Что-то дофига :(
По видео не заметно ничего плохого..
Как я понимаю, был приступ и прошёл. Подавиться мог соплями тоже.
Да, может и соплями подавился. Сейчас уже ничего особенного не замечаю.
Если возможно, рентген.
Рентген сделаем.
И еще проблема: Цефтриаксона у меня 3 упаковки. :-\ На 12 дней не растянуть будет. Или можно как-то половину порошка развести, потом еще одну половину?
-
Делайте тогда 9 дней.
Байтрил - действующее в-во энрофлоксацин. Бывает так же под именем Энроксил. Всё одно и то же. Цены у вас запредельные конечно..
Ветеринарные магазины, аптеки есть у вас? Может, дешевле выйдет флакон купить.
И шприцы тоже не в клинике брать, а в аптеке.
Если будет оказия в С-Пб, я готова передать вам лекарства и шприцы по ценам закупок.
-
м.б., стОит дождаться результатов рентгена, чтоб решить по второму антибиотику.
-
Ветаптеки есть. Завтра едем утром к ветеринару, спросим что почем и тогда определимся. Шприцы конечно не буду у них брать, просто тогда в первый раз у них была и сказать ничего не успела, как мне уже выдали семь шприцев с дозированным лекарством.
Вообще я не знаю, как буду разрываться между вашими назначениями и врачом. Сейчас звонила ей просто записаться на рентген, она стала спрашивать, что и как с крысой, сказала приезжайте завтра, я сделаю укол Дексафорта, если ему будет лучше, может и рентген не нужен. Мне кажется она не очень поняла, что крыс в соплях неделю, решила, что приступ случайный. Эстонка, по-русски не идеально говорит. Еще не факт что выбью у нее антибиотик. А Дексафорт, как я поняла, это Дексаметазон или около того? Короче, завтра напишу что вышло из нашего визита.
На рентген пока записала на четверг. Спросила, сможем ли мы его держать. Рентген реально сделать без наркоза?
Спасибо за помощь и предложение передать лекарства! Я надеюсь мне тут продадут хоть что-то)
Я тогда с сегодня начну флуимуцил и цеф? Можно их вместе, и насколько знаю, развести физраствором нужно?
-
Уколола. У крысы полный нос соплей. Иногда так заходится, звуки ужасные. Что делать, если начнет задыхаться? К врачу в 11 утра записаны.
-
Флуимуцил должен облегчить отхождение соплей.
Дексафорт не = дексаметазону, не понимаю, для чего его колоть. У нас используют редко для облегчения кожного зуда (не от паразитов), когда именно надо, чтоб перестал чесаться.
Рентген нужен. Заболевания лёгких бывают бессимптомными до поры, а у вас и предпосылки к этому есть.
Второй а/б нужен. Когда-то при оч. сильном рините нам и гентамицин прописывали, но это случай исключительный.
Но если не удастся добыть энрофлоксацин, то тогда гент.
Преднизолон тоже проколите по 0,1 мл 5 дней, затем ещё 5 уколов через день.
Рентген без наркоза делают. Врач должна показать, как надо держать.
-
Можно смешать цеф с флуимуцилом, но сначала 2-3 мл физика, потом туда лекарства.
Преднизолон отдельно.
-
Елена, спасибо! Огромное!
Пошла колоть преднизолон. Завтра попробую выцарапать байтрил или энро-что-то-там и отказаться от странного укола.
И буду надеяться что врач знает как держать. Как-то в телефоне она неуверенно звучала.
-
Цефа сколько укололи сегодня?
-
Энорфлоксацин/байтрил нужен 2,5%.
-
Цефа сколько укололи сегодня?
0,2 мл, вечером.
Про байтрил/ поняла, спасибо.
-
Если сегодня 1 укол цефа, то введите ещё 0,15 мл совсем на ночь.
И завтра по графику.
-
Если сегодня 1 укол цефа, то введите ещё 0,15 мл совсем на ночь.
И завтра по графику.
Сделаю. Спасибо!
-
Дексафорт в составе содержит дексаметазон, так что думаю его в данном случае используют для снятия отека. Если у вас есть преднизолон или дексаметазон используйте лучше их.
-
Дексафорт в составе содержит дексаметазон, так что думаю его в данном случае используют для снятия отека. Если у вас есть преднизолон или дексаметазон используйте лучше их.
Это наверное потому что мы сказали врачу, что был приступ. Но приступ был вчера утром, с тех пор я вколола ему уже преднизолон, не считая других лекарств. Думаю, когда это все скажу врачу, она передумает делать укол. И еще офигеет от того, что в России можно это все купить без рецепта, чтоб колоть крысу! ;D
-
С преднизолоном точно нельзя никакого дексафорта!
-
У меня есть знакомый, который бывает в Эстонии, если хотите могу узнать возьмется ли он передать посылку с лекарствами и куда конкретно он ездит.
-
В общем, врач встретил нас со шприцом наготове. На вопрос "что это?" сказал "гормоны". Тут я ему рассказала всю историю от начала до конца, что и когда я колола и так далее. Он открыл рот, покивал и глаза его безмолвно спрашивали "а чего вы сюда приперлись-то?" Тогда я сказала, что пришли мы за рентгеном и лекарством. Рентген будет в четверг. Лекарства нам отлили, Энрофлоксацин, но у них только 5%. Мы сможем колоть 5% или все зря?
-
У меня есть знакомый, который бывает в Эстонии, если хотите могу узнать возьмется ли он передать посылку с лекарствами и куда конкретно он ездит.
Спасибо! Сейчас мне напишут, подойдет 5% лекарство или нет, и решим. Пока вроде всего остального хватает. Пока..
-
Тогда колем, что есть. По 0,2 мл вместо 0,3 мл. Хорошо разводим физраствором, т.к. будут некрозы.
-
Хорошо разводим - это сколько взять физраствора?
И второй вопрос - это отдельно от цефа и флуимуцила колоть? Можно следом укол за уколом или перерыв нужен? Так много в одну крысу я еще не колола.
Поеду в Питер в августе - куплю Байтрил на всякий случай. Тут цены конские :(
-
По времени уколы разносить не надо.
Физика до 1 мл, если колете отдельно.
Если коктейль, то сначала 3 мл физраствора, потом туда все остальные лекарства.
-
Тогда удобнее коктейль, чтоб все одним уколом - дырок меньше.
Но что-то меня напугала возможность некрозов. Почитала тему и поняла так, что они могут образоваться от некоторых лекарств при подкожном уколе. Пишут, что можно в/м колоть. В то же время помню, что в/м можно кодоть только малые объемы. 0,2 мл в/м - это слишком?
-
Кстати сейчас подумала: я ж Прянику когда абсцесс был колола этот же самый Энрофлоксацин подкожно из инсулинки, ничем не разводя (как врач сказал), правда, по 0,1 мл. И не было некрозов, и крыса не дергалась. Не прокатит ли это и с 0,2 мл?
-
Если умеете в/м колоть - отлично, так и делайте.
Некрозы дело тоже бывает индивидуальное, но 5% я бы без разведения подкожно не стала. Тем более, 2 недели.
-
Первые уколы, которые я делала крысам, были внутримышечно, в ляжку. Мне они больше нравятся.
Тогда цеф и флуимуцил с физраствором коктейлем под холку, потом энрофлоксацин 0,2 мл в ляжку и предник 0,1 не разводя под холку?
-
Преднизолон тоже можно в/м, даже лучше.
-
Уколола сегодня Энрофлоксацин в/м. Не сразу, а минут через 5 крыс начал волочить лапу. Причем укол на мой взгляд вышел удачный, куда надо. Через час примерно стало получше, лапа пошла в ход. Но крыса обиженная и вялая, лежит все время. Вот думаю, это от того, что препарат болючий, или я криво укол сделала.
Почитала инструкцию к Энрофлоксацину - пишут введение подкожное (только свиньям в/м). И вспомнила еще, что врач, когда выписывала Энрофлоксацин Прянику при абсцессе, сказала делать подкожно ("внутримышечно будет больно" - ее слова).
Что думаете по этому поводу? Попробовать еще раз в ляжку, может укол неудачный, или ну его и мешать все в коктейль и колоть подкожно, надеясь, что не будет некрозов?
-
Инструкции к препаратам вообще не предусматривают их использование для крыс. Можно колоть его в мышцу.
Окончательно решить можете только вы сами, ведь вы крысу видите и лучше знаете!
Но лапы жалко, если неудачно кольнуть, тем более, он у вас не молодой уже.
Лично я бы колола в коктейле.
-
Да, жалко лапу, но я уверена в том, что укол был удачный. Может с непривычки (я его никогда в мышцу не колола), может болело. Сегодня он и лапа уже бодрячком. Утром, еще пока вашего ответа не было - уколола в коктейле. Посмотрим, как пойдет. Еще раз спасибо!
-
Сходили сегодня в клинику. Думали сделать рентген. Врач сказала, что сама без наркоза сделать не сможет, если я не умею фиксировать. Я попробовала, но не вышло. Я засомневалась насчет наркоза и попросила время на раздумья. Она когда услышала про Питер, спросила, может, мы там и сделаем рентген? Такое ощущение, что сама не хочет за это браться.
С другой стороны, сказала, что наркоз и наркоз, ничего такого. Ставят в мышцу.
Попросила послушать стетоскопом крысу, она послушала, сказала что чисто.
Что думаете? Мы числа 5 августа планируем в Питер.
-
Лично мне не нравится идея наркоза для рентгена.
Как сейчас крыс себя чувствует?
-
Мне тоже не очень.
Вроде нормально. Ест, бока вроде не ходят, нормально на меня реагирует, разве что более вялый чем обычно и иногда после уколов заползет куда-нибудь и лежит... больно наверное.
-
Наверное больно, обижается. Вялость - неприятно.
Может быть много чего, что мы не видим. И лёгкие тоже не всегда дают явные симптомы.
Попробую найти фото, как фиксировать на рентген, но не обещаю.
Конечно, хорошо бы у Озерковой осмотреться, но 2 недели ещё..
-
Крысу положить на бок, лапы вытянуть. Придерживать за задние и передние лапы, но не закрывать своими руками грудную клетку, горло и тельце - это для боковой проекции.
Крысу положите на живот, голова сверху. Придерживаем также и не загараживаем. Это для прямой проекции.
-
Я нашла в интернете картинки еще до похода в клинику. У меня получается зафиксировать крысу максимум на 3 секунды, да и то если спереди за шею держать. Ну не выходит. Эйнар вчера научился выворачиваться из-под уколов, до этого я спокойно колола его сама, теперь в 4 руки...
Обзвонили несколько других клиник, везде могут сделать, но без наркоза никто ничего не гарантирует. Записались на вторник в одну клинику, но боюсь история повторится: "вы сможете его держать? Нет? И мы нет".
Если я его буду фиксировать сама, то в случае неудачи вина будет на мне. Платить по 40€ за попытку я не могу, тогда уж лучше наркоз и наверняка.
-
Держать не за шею, а под лопатки.
И сзади - под тазовыми костями.
Растягиваете, прижимаете к столу - крыса обездвижена.
-
Под лопатки - мне врач сказала, что я все нужное перекрываю. Я видела картинку, где крысу за лапы растягивают. Но это неважно - они же комок мышц - начинают скручиваться поперек и брыкаться.
-
Сделали рентген. Дам ссылки на оригинал на Яндекс.Фотках, чтобы качество не ухудшать при уменьшении размера.
Комментарии врача (он не ратолог, конечно). Пишу как запомнила, если что.
- трахея: возможно, трахеит
- легкие: видны хронические процессы: бронхит или астма. Ничего критичного не обнаруживается
- носовые ходы: сужены, возможно разбухла слизистая
- остальное: кости в некоторой степени видоизменены (я так поняла как у пожилого человека); в желудочно-кишечном тракте газы, возможно из-за антибиотиков, посоветовал пробиотики
Больше ничего плохого не сказал.
Волновался только, что руки видны на снимке, сказал, это считается непрофессионализмом :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/veineleissa/album/471636/view/1428571 (https://fotki.yandex.ru/next/users/veineleissa/album/471636/view/1428571)
https://fotki.yandex.ru/next/users/veineleissa/album/471636/view/1428573 (https://fotki.yandex.ru/next/users/veineleissa/album/471636/view/1428573)
https://fotki.yandex.ru/next/users/veineleissa/album/471636/view/1428572 (https://fotki.yandex.ru/next/users/veineleissa/album/471636/view/1428572)
-
Подскажите еще, пожалуйста: какие препараты купить в нашу следующую поездку в Россию? У меня три крысы, одна - та, о которой тут речь, ей 2,4 года, двум другим примерно по 1,8 лет. Диагнозов никаких не имеем, но время от времени все начинают сопливить. Юнидокс лежит в аптечке, Преднизолон, Фуросемид и Гентамицин тоже, Цефтриаксона куплю, шприцы - понятно. А что еще?
-
Дексаметазон, байтрила 2,5% флакон (в ветеринарной аптеке дешевле, чем в клинике).
Вместе с цефтриаксоном ещё купите Цефобид или Цефоперазон - что дешевле. Не всегда бывает, спрашивайте в аптеках "Фиалка".
Физраствор и р-р Рингера.
Вы приедете с крысами?
Как сейчас себя чувствует?
По рентгену мне видится что-то неправильное в лёгких, но я совсем не спец. Врачу показать пока не получилось(
-
Мы здесь с крысами, сходили к Озерковой, с легкими все хорошо. Лапы и спина болят, остеохондроз.
Спасибо за рекомендации. ИП посоветовала Цефтозипам (что-то такое, точно не помню), но пока в аптеках не нашла.
А р-р Рингера - он для чего?
-
Рингера бывает старичкам нужен, когда плохо едят-пьют. Восстанавливает водный и электролитный баланс лучше, чем просто физраствор.
Он совсем недорогой, рублей 40-50)
Рада, что вы показались Озерковой!
Лекарства почти все найдёте в сети аптек "Озерки", там дешевле всего. Чего нет - позвоните в справочную 003, они подскажут что где почём.
Флуимуцил ещё можно купить, помогает при соплях. То же, что АЦЦ, только ампулы.
-
до 003 пока дозвонишись - состаришься :)
здесь можно посмотреть, хотя здесь не все сети аптек
www.acmespb.ru/
Цефтозипам
нет такого названия
может цефтазидим? или другое что-то
-
Я дозваниваюсь, не сразу, но реально. С городского, конечно, удобней.
Цефтазидима недавно нигде не нашла, можно ещё цефоперазон, писала про него.
-
https://apteka.ru тут все есть и цены хорошие. и главное можно выбрать пункт доставки в ближайшую аптеку
-
Порекомендовал бы вам инет-аптеку Piluli.ru Самые демократичные цены и бесплатная доставка от 900 рублей. Цефоперазон по 71 р (Китайский)...Цефобид ( Пфайзер) по 264 р. Мы кололи все Цефы....самый большой эффект был от Цефобида,но он и самый дорогой. Дональд.
-
Цефобид - действующее в-во - Цефоперазон. Последний продаётся и русский.
Да, вопрос наличия в аптеках и денег.
-
до 003 пока дозвонишись - состаришься :)
здесь можно посмотреть, хотя здесь не все сети аптек
www.acmespb.ru/
нет такого названия
может цефтазидим? или другое что-то
Цефтазидим, да. Это я по памяти написала какую-то чушь, а в аптеках спрашивали то что нужно, но не было в наличии.
Флуимуцил тоже купила, он у меня теперь в списке "иметь постоянно", как раз закончился почти что перед поездкой.
Спасибо всем большое за советы! В основном закупаюсь в Озерках, теперь буду знать, что есть альтернативы. Просто нам доставку обычно некогда ждать, приезжаем на короткий срок и мотаемся по городу, пытаясь успеть все запланированное.
В справочную как-то звонила, когда Каберголин искала. Хорошая вещь эта справочная.
К сожалению, мы уже успели уехать обратно без второго варианта Цефа (купили только Цефтриаксон) и без р-ра Рингера, но в августе еще поедем в Псков, планирую там докупить все.
Спасибо вам всем еще раз!
-
Вы не стесняйтесь,спрашивайте заранее и нетрудно заказать и помочь,доставка день-два обычно. Мы в Ригу ездим раз в месяц примерно,через Лухаама, так что бывают оказии. ;) Дональд, Кира.
-
Вы не стесняйтесь,спрашивайте заранее и нетрудно заказать и помочь,доставка день-два обычно. Мы в Ригу ездим раз в месяц примерно,через Лухаама, так что бывают оказии. ;) Дональд, Кира.
О, это отлично, нам до Лухамаа не очень далеко. Буду иметь ввиду, спасибо!
-
Рингер и физик точно лучше в РФ покупать - в разы дешевле.
Мы пока на стадии восстановления паспортов, а потом тоже будем заезжать ;)
-
Рингер и физик точно лучше в РФ покупать - в разы дешевле.
Мы пока на стадии восстановления паспортов, а потом тоже будем заезжать ;)
Да, физраствор тут золотой по сравнению с нашим)
Будем очень ждать! :)