Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Содержание и кормление => Тема начата: Elka_N от Февраль 19, 2011, 14:14:15

Название: Дискуссия на тему "Хлорид натрия и крысы"
Отправлено: Elka_N от Февраль 19, 2011, 14:14:15
Так Вы их задавайте прямо, а не окольными путями, тогда не появятся непонятные дискуссии ;)  И еще разок повторюсь, инфу по содержанию и кормлению надо искать в соответствующих разделах, а не в дневниках. ;)
Нюра, я ведь и задаю ::)
вопрос был о соли, а дискуссия плавно переросла в обсуждение - нужно готовить отдельно или нет ???
получается - если без соли, то нужно, а если соль нужна?
ну не может так быть - всем соль нужна, а крысам - нет
не понравилась присутствующим Куропаткина, вот сайт о крысах и мышах с очень подробным описанием физиологии http://onerat.ru. Куропаткина, скорее всего отсюда и сдула свою книжку, потому что здесь то же самое только с подробностями и уточнениями.

"... Натрий содержится в поваренной соли (36%). В организме мышеобразных кальций и натрий взаим­но уравновешиваются. Поэтому пища должна быть нормально соленой. Избыток ее вызывает тяжелые расстройства организма.
Натрий необходим для построения новых тканей организма и играет большую роль в водном обмене, а также поддерживает в норме осмотическое давле­ние в жидкостях и тканях тела. Он является глав­ным катионом, определяющим величину резервной щелочности плазмы крови и кислотно-щелочного состояния организма. Наконец, натрий входит в состав пищеварительных соков. Недостаточное по­ступление в организм катионов натрия приводит к снижению буферности крови, что создает благопри­ятные условия для окислительных процессов и не­благоприятные для синтеза новых веществ. Из-за не­достатка натрия снижается ритм половых циклов, а избыток — ведет к отравлению поваренной солью. Этот элемент легко всасывается во всех отделах пи­щеварительного тракта и переносится кровью во все органы и ткани. В обмене натрий тесно связан с ка­лием и хлором..."

вопрос: солить или не солить
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 19, 2011, 14:40:07
У пацанов отличная корзинка, мне нра!
вы наверное знаете Нюра - это как болезнь
идёшь по магазину и как будто смотришь на все вещи другими глазами, крысиными - подойдет или нет это в клетку. а потом нечаянно хлебная корзинка превращается в гнездо ;)
У Муши наредкость чистый хвост :)
нет, у Мушеньки хвост всегда был грязным - фото со вспышкой, поэтому отсвечивает
он никогда его не мыл и я до недавнего времени считала, то крысы и не должны мыть хвосты.
ещё я думала, что он не моет хвост, потому что не видит его - к полугоду Мушенька почти полностью ослеп - он и с самого начала плохо видел.
вот когда мы принесли из магазина Пулика, я была в шоке - хвост чистейший, ни одного пятнышка, моет его 2 раза в день.
а вот братец его Жулик, (мы забрали его через 2 недели.  Пулик через неделю заскучал, перестал играть и сидел в чулане под лестницей с грустными глазками, а я, ещё через неделю, проходя случайно мимо увидела, что второго братца до сих пор никто не купил и забрала его домой)
так вот Жулик приехал к нам с грязным вонючим хвостом. даже Пулик пытался его мыть, но не осилил. мы даже первое время различали их о чистоте хвостов
тогда по совету Наташи мы отмыли хвост и сейчас Пулик поддерживает чистоту обоих хвостов [dance]
кстати, сейчас мы их тоже различаем по хвостам - у Пулика кончик хвоста - около 3-4 см - белый, а у Жулика только на самом кончике белая точка 3-4 мм :P
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 19, 2011, 15:03:15
Нюра, я ведь и задаю ::)
вопрос был о соли, а дискуссия плавно переросла в обсуждение - нужно готовить отдельно или нет ???
получается - если без соли, то нужно, а если соль нужна?
ну не может так быть - всем соль нужна, а крысам - нет

.....

вопрос: солить или не солить

Дополнительно солить не нужно. Просто вешайте минеральный камушек. Этого будет достаточно. Мои, кстати, его абсолютно игнорируют. Видимо им всего хвататет.

Если вы не хотите готовить отдельно - ничего страшного. Вы же салат, допустим, когда себе делаете, соль не вначале кладете, правильно? Так вот, порезали себе салат, отложили чуть крысам, потом себе посолили. Или режете салат, просто попутно откромсайте кусочков овощей крысам, и всё.
Суп варите - соль в большинстве случаев добавляется в конце варки, за несколько минут до готовности. Перед тем как солить - отлейте супа, или отковыряйте мяса крысам :)
И никаких проблем :)
Рис и гречку по чьему-то умному совету я варю тоже без соли, солю только после полной готовности. Не знаю за счет чего, но так вскуснее. И крысам опять же можно отложить перед тем как посолить кашу в кастрюльке.
Это к тому, что крысам не нужно готовить отдельно, если хотите кормить их тем же, что едите сами, но без соли.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 19, 2011, 15:26:18
Ольга, мы опять возвращаемся к тому, от чего избавились только благодаря Анне
вопрос не в том, хочу я готовить им отдельно или нет, а в целесообразности и полезности этой затеи.
если соль нужна, ЗАЧЕМ кормить без соли???
висит у меня камушек и грызут они его регулярно
если рассуждать по вашему - видимо им чего-то не хватает.
думаю, камушек - не критерий
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 19, 2011, 15:30:57
Так если у вас висит камушек, и если они грызут его регулярно, то зачем еще досаливать?
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Black heart от Февраль 19, 2011, 15:38:47
я тоже думаю, что повесить камушек и хватит.. Если крысам надо-погрызут, если нет, то соответственно... а когда что-то, что им даете солите дополнительно-не оставляете выбора. Сыр и хлеб тоже соленый и вполне им соли хватает. Не зря соль называют "белая смерть"
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 19, 2011, 15:39:53
Смотрите. Камешек, во-первых, зубки поточить, во-вторых, минералы.
Поэтому камушек стоит вешать.
Хотя мои его, как я уже сказала, почти всегда игнорят.
Значит, зубы они и без камня стачивают, и недостатка в минералах не испытывают.
Потом. Несколько страниц назад уже было написано, что продукты во многих случаях уже содержат в себе соль.
Так зачем добавлять, если хватает?
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 19, 2011, 15:46:35
вы просто не хотите, видимо, меня понять
я не за то, чтоб досаливать ещё дополнительно
я о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ КОРМЛЕНИЯ НЕСОЛЕНОЙ ЕДОЙ
вы камень пробовали на вкус? я - да
из каких соображений вы решили, что он заменяет соль?
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 19, 2011, 16:02:55
А я о том же, посмотрите внимательнее :)

Из соображений состава продукта. Он содержит в себе соль в небольшом количестве. (Хотя, правда, не все минеральные камни содержат соль). Вообще лучше читать состав, а не на вкус пробовать.

Дубль два:
Несколько страниц назад уже было написано, что продукты во многих случаях уже содержат в себе соль.
Так зачем добавлять, если хватает?
я тоже думаю, что повесить камушек и хватит.. Если крысам надо-погрызут, если нет, то соответственно... а когда что-то, что им даете солите дополнительно-не оставляете выбора. Сыр и хлеб тоже соленый и вполне им соли хватает. Не зря соль называют "белая смерть"

Я пожалуй на этом прекращу дискуссию. А то модераторам опять чистить дневник придется.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Нюра от Февраль 19, 2011, 16:31:03
О соли и обо всем остальном. Смотрим чем питается любой зверь в природе и максимально подгоняем домашний рацион под естественный. Вот ответы на все вопросы. Думаю с задумкой природы спорить смысла нет. Соль в чистом виде в природе крысы не едят - взять неоткуда. Что касается колбас из погребов - это из разряда случайностей. Ну и как пример - мы не будем собирать улиток и лягушек, поэтому даем вареное мясо. Не сырое - поскольку там может быть всякая фигня, наши крысы домашние, мы с ними лижимся, да и хочется чтобы лишних болячек на было - разумный компромисс. И так по всем пунктам.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 20, 2011, 01:19:16
уважаемые дамы
за строчками ваших ответов и советов по приготовлению пищи читается вполне однозначно "ну нельзя же быть такой тупой"
вот информация к размышлению
Ионы натрия и калия в процессе обмена
Неравномерное распределение катионов и ионов по обе стороны мембраны является причиной существования потенциалов у клеточных мембран. Сущность процесса возбуждения в нервном волокне, по-видимому, определяется разницей концентрации в процессе обмена ионов натрия и калия в интра и экстрацеллюлярном пространствах.
Употребление растительной пищи, которая богата калием и бедна натрием, приводит к повышению выделения иона натрия из организма, что увеличивает потребность в поваренной соли. Наоборот, преимущественно мясное питание, сбалансированное в отношении содержания в процессе обмена ионов натрия и калия, не обусловливают повышения потребности в поваренной соли.
При некоторых условиях в процессе обмена может развиваться дефицит натрия и калия, хотя при этом фосфор и кальций не так будут сильно подвержены воздействию (тропические условия без адаптации, вызывающие потери иона натрия с потом, усиленный диурез, применение мочегонных средств, выпускание асцитной жидкости, бессолевые диеты, рвота и диарея). Недостаточность натрия и калия проявляется в слабости и апатии, тошноте, снижении артериального давления и судорогах скелетных мышц.


соль настолько обыденна в нашей жизни, что мы не придаем ей большого значения.
мы слышали где-то, что соль - белый враг. существуют бессолевые диеты.
посидев на них месяц, мы возвращаемся к обычной жизни и опять едим соленое.
почему же раньше соль ценилась на вес золота?
потому что она очень важна для любого организма
как её избыток, так и недостаток приводят к плачевным последствиям.
я тоже думаю, что повесить камушек и хватит.. Если крысам надо-погрызут, если нет, то соответственно... а когда что-то, что им даете солите дополнительно-не оставляете выбора. Сыр и хлеб тоже соленый и вполне им соли хватает. Не зря соль называют "белая смерть"
мы не оставляем им выбора, когда не солим
поскольку сушняк у них не соленый и соли, если мы их будем ограничивать, им взять негде
и ошибочное это заблуждение "если им надо - погрызут"
крысы как люди - предпочитают то, что повкуснее
зачем им безвкусный камень, если есть каша и мясо, пусть и без соли
да и пресловутые минеральные камни вряд ли могут компенсировать потребность в соли
ни на одном из них (разных производителей) я не нашла ни количественного ни процентного соотношения составных компонентов
да и кто это будет писать, тем более для грызунов, тут для людей не всегда пишут и не всегда правду
кто-то ещё раньше мне писал, что в мясе соль есть от природы
(http://s016.radikal.ru/i337/1102/cc/a199504cb868t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1102/cc/a199504cb868.jpg.html)
натрий отсутствует как факт
может, мы всё таки вредим им, давая еду без соли?
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 20, 2011, 02:13:24
вот ещё:
при недостатке натрия нарушается деятельность:
•пищевого канала (отсутствие аппетита, тошнота, рвота, кишечные колики),
•сердечно-сосудистой системы (артериальная гипотензия, тахикардия, нарушение сокращения миокарда),
•почек (олигурия, анурия, нарастание азотемии),
•центральной нервной системы (апатия, спутанное сознание, нарушение психики, общее угнетение центральной нервной системы, судороги, кома),
•мышечная слабость.
•крови – разрушение белых и красных кровяных телец (гемолиз), сгущение крови, повышенное тромбообразование
•кожи - кожные сыпи, выпадение волос
•снижается иммунитет, нарушается рост
а вот токсичность поваренной соли для человека, установленная по минимальной летальной дозе, составляет 8,2 г/кг веса при пероральном введении - в среднем полкило соли при однократном приеме - про такие дозы никто и не говорит. в основном весь натрий, превышающий потребности организма, очень быстро выводится через почки.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 20, 2011, 02:25:17
Натрий в мясе присутствует. Он присутствует практически во всех продуктах растительного и животного происхождения.
Если в табличке, которую вы в пример привели, нет столбца "натрий", это не значит, что его там нет.
На сто грамм говядины примерно 0.1 грамм натрия. На сто грамм куриных яиц - примерно 0.15 грамм натрия.
Это вполне приличные показатели.

почему же раньше соль ценилась на вес золота?
потому что она очень важна для любого организма
как её избыток, так и недостаток приводят к плачевным последствиям.
С этим никто и не спорит.

мы не оставляем им выбора, когда не солим. и ошибочное это заблуждение "если им надо - погрызут"
крысы как люди - предпочитают то, что повкуснее
зачем им безвкусный камень, если есть каша и мясо, пусть и без соли
да и пресловутые минеральные камни вряд ли могут компенсировать потребность в соли
ни на одном из них (разных производителей) я не нашла ни количественного ни процентного соотношения составных компонентов
да и кто это будет писать, тем более для грызунов, тут для людей не всегда пишут и не всегда правду
Вы никогда не слышали, о том, как кто-то в детстве мелки ел? Кальция организму не хватает, вот ребенок неосознанно мелком и пытается восполнить. Невкусным, кстати, мелком.
Так же и крысы. Нужны минералы - погрызут.
Если бы невкусный камень им был побоку - крысы к нему бы вообще не притрагивались.
И выбора не остается, когда дается подсоленная пища. Если соль в избытке - ее из каши не выковыряешь уже.

а вот токсичность поваренной соли для человека, установленная по минимальной летальной дозе, составляет 8,2 г/кг веса при пероральном введении - в среднем полкило соли при однократном приеме - про такие дозы никто и не говорит. в основном весь натрий, превышающий потребности организма, очень быстро выводится через почки.
Полкило - так чтобы сразу что ли?
Кстати. Для почек единовременно вывести из организма более 20 грамм соли - уже плачевно.

Я не выдержала, простите :)))
(может всё-таки питание стоит обсудить в соответствующем разделе?)

З.Ы. Пословицу вот вспомнила. "Недосол на столе, пересол - на спине" ;)
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Black heart от Февраль 20, 2011, 02:26:11
если в клетке всегда висит мин камень- выбор есть. крысы ищут повкуснее-это да, но и понимают что им нужно, как раз-таки в каши или еще куда добавляя соль-мы не оставляем им выбора. соль в любом случае содержится в сыре и хлебе, которыми мы любим баловать питомцев.

или по вашему крысы должны есть все соленое? у них совсем другие отметки, это не пол кило в организме человека.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 20, 2011, 03:55:05
ну давайте посчитаем
токсичность соли при 8,2 г/кг веса - это  для крысы весом 300 гр приблизительно 2,7 грамма
ну я же не предлагаю столько соли им класть в еду
я говорю про слегка подсоленую пищу, как мы сами едим
при чем тут "пересол на спине"? зачем утрировать?
почему вы так рассуждаете - солить не будем, а если им надо - пусть грызут камень?
ну тогда и дальше давайте так же: а если камень грызть не будут, то сами виноваты, пусть у них повышается риск  тахикардии, паралича, инсульта - самые распространенные заболевания у крыс, причины которых неизвестны. пусть сильнее ослабляется иммунитет, которого у них и так дефицит в силу их лабораторности, и как результат - простудные и онкозаболевания и т.д. и т.п.
 
(может всё-таки питание стоит обсудить в соответствующем разделе?)
нельзя питание отдельно от здоровья рассматривать, нарушая причинно-следственные связи
и чтоб удовлетворить суточную потребность животного в соли в размере 0.1-0.2 грамма в зависимости от веса, вы же не собираетесь скармливать ему 100-200 гр мяса, а в зерновых содержание натрия совсем мизерное, преобладает калий, который ещё больше вытесняет натрий из организма
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 20, 2011, 04:54:53
поймите, я никого не призываю делать то-то и то-то
мы все здравомыслящие люди
я выложила факты и предлагаю их трезво оценить
я уже писала, что кормила Мушеньку со своего стола
ничем он не болел, дожив до 2х лет и 9ти месяцев, пока не сломал заднюю лапку, даже не чихнул ни разу
а меж тем он был магазинный обычный крысик, которых все считают слабыми и болезненными и пророчат им недолгую жизнь
и умер в 2 года 11 месяцев - по крысиным меркам в достаточно преклонном возрасте
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: БЯША от Февраль 20, 2011, 07:27:10
О!! А тут опять про кормление?? :-X
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Ishtar от Февраль 20, 2011, 08:54:29
Животные не нуждаются в дополнительном подсаливании пищи.  А соль они в любом случае получают, взгляните ну вот хоть на эту таблицу:
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/microcells2.html
Крыса всеядна, поэтому разнообразие продуктов, потребляемых ею, обеспечивает ее всем необходимым, в том числе и солью.
Очень хорошо, что Мушенька прожил так долго, но может быть мог бы еще больше?  ::)
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 20, 2011, 09:22:04
ну давайте посчитаем
токсичность соли при 8,2 г/кг веса - это  для крысы весом 300 гр приблизительно 2,7 грамма
ну я же не предлагаю столько соли им класть в еду
Давайте посчитаем. Суточная потребность человека в соли 0.8-1 грамм (2-3 при сильных физических нагрузках).
Это 0,01-0,02 грамма соли на килограмм веса.
Здоровая взрослая крыса, как правило, весит меньше килограмма.
0,01 грамм соли есть в 10 граммах говядины, к примеру. В овощах, крупах - не вспомню, искать лень, но тоже хватает. В растительной пище - где-то чуть меньше, где чуть больше, но в сумме этого будет достаточно.
Так что досаливать - не нужно.

Я бы в жизни не взялась за эти рассчеты. Я доверяю советам более опытных людей и ратологам, потому что я не специалист. И у меня нет желания оспаривать совет ветврача, специализирующегося на крысах, который не рекомендует досаливать пищу крысам.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 20, 2011, 15:12:32
Давайте посчитаем. Суточная потребность человека в соли 0.8-1 грамм (2-3 при сильных физических нагрузках).
где вы это берете?
Суточная потребность в соли в зонах умеренного климата - 10-15 г в сутки
Для нормального человека в обычных, неэкстремальных условиях, предлагается примерно такой расход соли: 10 г в виде натуральных продуктов и 5 г на досаливание пищи при кулинарной обработке и подсаливание во время еды
"в виде натуральных продуктов" - подразумеваются и соленые огурцы и колбасы и сыры, т.е. те продукты, которые перед употреблением не готовят дополнительно ::)
берем оставшиеся 5 гр - это 0.08 - 0.1г\кг
для крысы весом 500 гр - 0.04-0.05
учитываем ускоренный в 3-5 раз по сравнению с человеком обмен веществ
получаем 0.1-0.2 гр
учитываем, что и соленых огурцов крыса не ест
содержание натрия  (в мг/100 г): в рыбе — 80, мясе — 70, т.е. 0.07 гр
таким образом даже 100 г мяса не компенсируют суточную потребность
Животные не нуждаются в дополнительном подсаливании пищи.  А соль они в любом случае получают, взгляните ну вот хоть на эту таблицу:
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/microcells2.html
не будем принимать во внимание рекламу бессолевых диет, как в любой рекламе там всё очень убедительно
будем опираться только на рассчеты и здравый смысл
а по поводу того, что мог бы и дольше - вряд ли... максимум месяц или 2, и отнюдь не из-за того, что ел бы несоленую пищу
здесь на форуме была тема о крысах - долгожителях, так там самый распространенный возраст 2 года и 6-9 мес
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Ta-Nywka от Февраль 20, 2011, 18:16:18
Опять какие-то расчеты, Вам ведь уже даже озвучили мнение ратолога
нет желания оспаривать совет ветврача, специализирующегося на крысах, который не рекомендует досаливать пищу крысам.
Или специалисту по крысам (их лечению, содержанию и ПИТАНИЮ) вы тоже не доверяете?

А вообще мне эти рассуждения про соль уже напоминают тему "Необходимо ли крысам мясо" (или как-то так).  ::)
Ну не хочет человек доверять ни мнению ратолога ни крысоводов, да и не надо! Хочет человек солить еду не только себе но и животным (в частности крысам), думая что делает им лучше, да и пожалуйста! Только скажут ли потом крысы спасибо за постоянное соленое питание? не факт.  [no]
Мои три хвоста вообще отказываются есть подсоленную пищу (проверяла пару раз). Вот сколько содержиться соли изначально в том или ином продукте, такого кол-ва и достаточно ИМХО. Крысы не дураки лишнее и себе во вред есть не будут, а уж если им будет не хватать соли или чего другого в рационе они найдут способ вам об этом сообщить!
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Шамайка от Февраль 21, 2011, 11:50:48
где вы это берете?
Суточная потребность в соли в зонах умеренного климата - 10-15 г в сутки
Для нормального человека в обычных, неэкстремальных условиях, предлагается примерно такой расход соли: 10 г в виде натуральных продуктов и 5 г на досаливание пищи при кулинарной обработке и подсаливание во время еды
"в виде натуральных продуктов" - подразумеваются и соленые огурцы и колбасы и сыры, т.е. те продукты, которые перед употреблением не готовят дополнительно ::)
берем оставшиеся 5 гр - это 0.08 - 0.1г\кг
для крысы весом 500 гр - 0.04-0.05
учитываем ускоренный в 3-5 раз по сравнению с человеком обмен веществ
получаем 0.1-0.2 гр
учитываем, что и соленых огурцов крыса не ест
содержание натрия  (в мг/100 г): в рыбе — 80, мясе — 70, т.е. 0.07 гр
таким образом даже 100 г мяса не компенсируют суточную потребностьне будем принимать во внимание рекламу бессолевых диет, как в любой рекламе там всё очень убедительно
будем опираться только на рассчеты и здравый смысл
а по поводу того, что мог бы и дольше - вряд ли... максимум месяц или 2, и отнюдь не из-за того, что ел бы несоленую пищу
здесь на форуме была тема о крысах - долгожителях, так там самый распространенный возраст 2 года и 6-9 мес
Где беру? У врача. Которая, кстати, противница безсолевых диет. Но которая за умеренность.
Про 10-15 грамм слышу впервые. Знаю, что можно довести суточную "дозу" до 6 грамм, и в некоторых случаях это будет не страшно. Но достаточно 0.8-1 грамм. 2-3 при нагрузках.
2 дополнительных месяца для крысы - это очень много. Но я бы не стала развивать тему "если бы, да кабы", то может прожил бы и дольше, а может и кирпич бы упал.
Давайте просто доверимся ратологам и оставим эту тему.
Пусть дневничок будет дневничком.
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Ботя от Февраль 21, 2011, 12:51:27
идёшь по магазину и как будто смотришь на все вещи другими глазами, крысиными - подойдет или нет это в клетку

Не хочу вступать в дискуссии про соль и фрикадельки, останусь читателем  ;D но вот с этим соглашусь - во истину так  [yes]
Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Elka_N от Февраль 21, 2011, 17:56:22
нагуглила вот такие факты:

Дикие кролики, будучи растительноядными животными, получают с пищей мало натрия. В эксперименте, проведенном австралийскими учеными, они жадно грызут деревянные колышки, пропитанные растворами соды (второй колышек слева) и поваренной соли (третий колышек). Первый и четвертый колышки, пропитанные соответственно дистиллированной водой и хлористым калием, их не интересуют.

Бабочки - тоже растительноядные животные, и им тоже требуются соли, которых нет или мало в нектаре цветов. Это наглядно продемонстрировал опыт, результаты которого показаны на снимке.
на лужайке были расставлены подносы с песком, пропитанным различными растворами: в дальнем от зрителя ряду (слева направо) - хлористым кальцием, хлористым натрием, фосфатом натрия, хлористым магнием и хлористые калием, а в ближнем ряду - фосфатом натрия, хлористым магнием, хлористым калием, хлористым натрием и хлористым кальцием. На каждый поднос прикололи одну мертвую бабочку из коллекции, чтобы привлечь внимание живых бабочек (они четко отличаются на снимке от мертвых тем, что сидят, подняв крылья). Хорошо видно, что бабочек заинтересовал хлористый натрий и (в нижнем ряду) фосфат натрия

В семидесятых годах XX века настоящий фурор произвела книга американского натуропата Поля Брэгга. Он утверждал, что соль губит здоровье и ее нужно исключить из рациона полностью, вплоть до того, что воду пить только дистиллированную. Под впечатлением от этой книги люди во всем мире стали сокращать потребление соли, и это принесло пользу их здоровью. Но некоторые фанаты от соли отказались полностью. У них начались проблемы.
Чтобы узнать, верна ли теория Брэгга, американские медики провели эксперимент. Несколько добровольцев, абсолютно здоровых мужчин и женщин разного возраста, полностью отказались от соли и от продуктов, ее содержащих. На одиннадцатые сутки эксперимент прекратили, потому что добровольцы стали терять сознание. Оказалось, что совсем без соли человек жить не может.
Соль входит в состав сыворотки крови и межклеточной жидкости. Именно соль обеспечивает систему клеточного равновесия, потому что она регулирует содержание воды и давление внутри и снаружи клеток. Нарушение клеточного равновесия приводит к смерти. Физиологический раствор, который вливают внутривенно при большой потере крови, это не что иное, как 0,9-процентный раствор поваренной соли.

Название: Re: Тёмная сторона любви - где та единственная грань?
Отправлено: Джанис от Февраль 21, 2011, 18:41:50
нагуглила вот такие факты:
Elka_N, кролики - растительноядные. Кроликам практически неоткуда взять натрий.
Крысы всеядны. И у заботливых хозяев (мы же тут о домашних крысах?) кушают мясо и морепродукты, в клетках висит камень, а помимо всего этого крысы получают в качестве вкусняшки или попросту тырят со стола  ;D то сухарик (а в хлебе есть соль в нормальных рецептурных количествах), то крошечный кусочек сыра (а твердые сычужные сыры все достаточно соленые, регулярно и помногу их никому не рекомендуют есть именно из-за большого содержания жира и соли), то еще какую-то "человечью" и недиетическую еду.
Ратологи, говоря, что досаливать зверям еду не надо, наверняка исходят из того, что животное питается полноценно, а не довольствуется горсткой овса и листком салата. Более того, если человек будет есть все, что попадет под руку, от бутербродов с икрой, колбасой или сыром до яблок и ананасов, но откажется от дополнительного подсаливания "несоленой" от природы еды (к примеру, будет есть вареную картошку и отбивную несолеными, просто добросив в качестве гарнира пару соленых\маринованных овощей, ложку аджики\ткемали и пр.), свою физиологическую норму соли будет получать, и нуждаться в дополнительном источнике ионов натрия ему будет не с чего.
Собственно, во многих регионах, где соль не добывалась, а была привозной и, следовательно, дорогой, вплоть до последней сотни лет большинство народу так и питалось - покупная дорогая соль шла прежде всего на консервирование мяса и  рыбы, квашенье овощей и пр. заготовки (холодильников тогда тоже не было  ;D). Недостаток вкуса компенсировали различными пряными местными травками, например, лук, чеснок, душицу, базилик, чабрец добавляли в пищу. Вроде как не вымерли от недосола, а?  ;)
Поэтому хоть вы меня убейте, я не понимаю, почему вы так уцепились за эту соль?