давайте дружить [ah]Всегда давайте! [kiss2]
никогда в голову мне не приходило сварить или запарить специально для него кашки, налепить фрикаделечек, купить детское питание, натереть на терке салатик
зачем? если он отлично ест и всё остальное
а вот зачем крысам, которые отлично грызут всё что подвернется, варить кашу и крутить фрикадельки - не понимаю, а уж резать салатик и заправлять его маслом - это высший пилотажНе скажу за всех, но в моем понимании не любая человеческая еда годится для животного, ему соль и специи в "наших" количествах однозначно вредны. И еще одна имха - если животное по природе не "монодиетчик" типа муравьеда, нечестно обрекать его всю жизнь грызть однообразный рацион из какой-нибудь сушки, нужно разнообразие.
А у меня крысы- что дети. И я для них готовлю (http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=2233.0). :P
а вот зачем крысам, которые отлично грызут всё что подвернется, варить кашу и крутить фрикадельки - не понимаю,
мне нравится смотреть, как смешно он колбасится над миской, аж вибрирует от жадности. ;Dмы это делаем для себя [jest]
это да как и кошачий корм. кошкам на самом деле по барабану какой он формы, как он упакован и какого он цвета.Тоня, а здесь я несогласна
но суть ведь не принципиально в них. вы дали и ответ на мой вопросмы это делаем для себя [jest]Elka_N, в конечном итоге, все, что человек делает, он делает для себя. Это верно. :) Но в случае с крысиным меню, если бы мне было принципиально именно поглядеть, как зверь скачет вокруг миски, и не было идей о крысячьей долгой жизни и благополучии, так достаточно было бы дать любую "вредность", от сыра до шпротины. Он бы был вне себя от счастья - вечно же попрошайничает, а мы такого не даем. ;)
это первая грань тёмной стороны...
Джанис, к сожалению, человек эгоистичен, а ум его так изворотлив, что всегда находит оправдания собственным поступкамНу, овощи я даю исходя из того, что разнообразие полезно. :) То есть, вся моя забота заключается в том, что я по мере сил обеспечиваю зверю разнообразное и полноценное питание. Остальное - детали. По обстановке, так сказать. Если что-то (рыбу, мясо) готовлю нам, то для Дарта запеку мелкий кусочек в микроволновке, чтобы без соли и специй было (вот и забота, собственно ;D).
в чём заключается забота, когда вы даете овощи не крупными кусками, а мелкими (салат), не сырые, а отварные, крупу не сухую, а запареную
честно, пользы не вижу ???
Ну, овощи я даю исходя из того, что разнообразие полезно. :)
В принципе, я считаю, что, если уж давать крупы, а не зерна вместе с шелухой, то лучше давать их запаренными - во-первых, для большего отличия от сушки (разнообразие, ага :)), и, во-вторых, потому, что приготовленное зерно лучше усваивается. Если я правильно помню, в чем там прикол, то при варке происходит гидролиз содержащегося в зернах крахмала, образуются декстрины (полисахариды, более легко усваиваемые, чем "первоисточник").кто сказал нам, что им лучше? крупы или зерна? запареные или сухие?
..потому, что приготовленное зерно лучше усваивается..
Кашка легче усвоится, чем сушняк.??? кто сказал, где написано ???
Мне кажется, что им удобнее маленькие кусочки точить, потому и режу.вы забываете, что это всё таки звери
кто сказал нам, что им лучше? крупы или зерна? запареные или сухие?Ну так в сушке нечищенных зернышек и семечек - ведро с горкой, я ж не предлагаю кормить крупами постоянно и сама этого не делаю. :)
у меня имха такая, что труд сделал из обезьяны человека
если мы даем крысе крупу вместо зёрен, то мы лишаем её последней возможности потрудиться - на работу она не ходит, на охоту тоже, пусть хотя бы шелуху чистит
детям для умственного развития рекомендуют играть с мелкими предметами, зачем же лишать этого крысу
а прикол вы неправильно помнитеОк, спасибо за поправку. :)
мы же говорим о крысе - по природе своей грызуне, которому скорее всего без разницы, какой крахмал поступает в его организм - сырой или клейстеризованный, и возможно даже что сырой для них лучше в силу их "грызучей" физиологии.Крыса, все же, грызун весьма специфический, они не зерноядные, а всеядные, к тому же синантропы - т.е. на протяжении всей истории вида сосуществовали с человеком. Предполагаю, что практически все то время, что термообработанную пищу потребляли люди, она входила и в крысиный рацион, поэтому насчет несомненной пользы именно сырого зерна и "неважности" обработки крахмала позволю себе усомниться. Они все же не полевки и не джунгарики... ::)
зачем же крысам давать вареные? ??? кто сказал, где написано ???Мне кажется, мы с вами не совсем верно друг друга поняли. Я не ратую за непременную кормежку крыс исключительно вареным, мне просто кажется, что, поскольку это синантропные звери, на протяжении № поколений питавшиеся практически "со стола" (точнее, "из кладовки" и "с помойки" ;D), то вреда им каши и супы, если они без соли, масла и специй, не нанесут, а возможно, окажутся и полезны. Ну, и как дополнительное разнообразие рациона...
и кстати о солиПро соль. Понимаете, соль они в любом случае получают - в мясе она есть "от природы", камешки для погрыза, к-рые вешают в клетку, тоже немного соли содержат, мелкие крошки хлеба или кроха сыра, к-рой зверь разживется, когда у вас хорошее настроение ;D, гамарус и прочие лакомства - все это содержит соль. И этого для нормального функционирования организма хватает, даже с лихвой. Не один и не два раза слышала от "человеческих" диетологов и спецов по спортивному питанию, что практически вся современная человеческая еда с т.зр. нормальной физиологической потребности всеядного существа дико, противоестественно пересолена, что такое кол-во NaCl не то, что просто не нужно, а вообще вредно. Вы, наверное, сами слышали, что при сердечных заболеваниях, гипертонии, проблемах с почками рекомендуется пересмотреть диету...
хотела поговорить отдельно, но раз уж вы подчеркнули это, то можно и сейчас
из кладовок крысы тырили либо зерно - сырое, никак не обработанное, либо вредные колбасы, сыры, если повезёт - масло
а на помойках - объедки солёные, жирные и со специями
почему же теперь мы боимся давать им в меру подсоленую пищу?
в зоомагах продают специальные солонцы для животных, лесников обязывают в лесах организовывать солонцы, так как от недостатка соли животные болеют
почему же мы хотим лишить наших питомцев этого продукта?
чуть не упустила из виду очень важную детальвы забываете, что это всё таки звериНичего я не забываю. Мои и с маленькими кусочками носятся по клетке и с большими. В лапах удобнее держать маленький кусочек, не раз наблюдала, что большие куски, которые сложно обхватить они берут в последнюю очередь.
чем больше кусок тем весомее добыча
когда я даю салатные обрезки, мои братцы сидят около тарелки и едят - зачем отходить с маленьким куском? съешь его быстро и нужно возвращаться
а если даешь длинный капустный лист, разрезаный пополам, начинается переполох, каждый тащит свою половину в укромное местечко, иногда одно и то же
ну и что, что потом они меняются, потому что один любит вершки, а другой корешки
важен факт обладания
в этом случае "мне кажется" - не аргумент
что мы делаем для себя, а что действительно для нихКонечно всё для себя. Животных мы завели, потому что нам хотелось. Крыс завели, потому что нам они нравятся. И нам нравится, когда наши крысы нормально питаются, нормально развиваются и т.п. Даже погрызенные пододеяльники умиляют.
Позвольте и мне свою лепту в вашу дискуссию внести.я тоже так считаю
Я всё-таки придерживаюсь мнения, что утверждение "мы делаем это для себя" имеет место быть, но почему бы и нет?.. В конце концов, заводя любое животное, мы получаем моральное удовлетворение от общения с ним, ухаживая за ним и заботясь, мы радуемся, если наш питомец бодр, здоров и вообще счастлив, правильно, ведь мы счастливы вместе с ним, можете называть это эгоизмом, но это нормально, вся наша жизнь, если присмотреться, так и устроена.
P.S. По-моему, если следовать вашей логике, нужно еще и от лечения любимцев отказаться. Кто же амбарной крысе укол сделает, в случае чего. Веками крысы без этого обходились. :-\не пойму, что привело вас к такому выводу?
Может я и ошибаюсь, простите, если что, но впечатление такое.
когда я писала про амбары и помойки, то имела ввиду вот что: питаясь всем, что попадалось, крысы не вымерли как вид, а наоборот, только прогрессировали и вряд ли они выбирали несоленую и нежирную пищу
почему же теперь мы хотим их ограничивать?
не пойму, что привело вас к такому выводу?Ограничивать надо, потому что у амбарных крыс цель выжить, съесть хоть что-нибудь.
вы, конечно же, ошибаетесь - мы хитросплетения своей собственной логики иногда не можем понять, где уж разобраться в чужой
когда я писала про амбары и помойки, то имела ввиду вот что: питаясь всем, что попадалось, крысы не вымерли как вид, а наоборот, только прогрессировали и вряд ли они выбирали несоленую и нежирную пищу
почему же теперь мы хотим их ограничивать?
а по поводу моего отношения к лечению - в ранних постах я писала про лечение кота, когда это было жизненно необходимо
хотя про это у меня будет отдельный разговор, но позже
Сформулирую свою мысль по этому поводу:как у вас всё хорошо, как в книжке
1. Делать всё, что крысе не во вред, а во благо - хорошо. Обеспечить полноценное питание - хорошо, обеспечить лечение - хорошо, навешать в клетке лесенок и туннелей - хорошо, пусть играют.
2. Делать то, на что крысе по барабану - не нужно. Наряжать в кружевные платьица и панталоны - не нужно. И т.п.
3. Делать то, что во вред крысе - нельзя. Кормить салом, капустой и большими кусками сыра, например.
А вообще, я вот тут подумала, что эта тема - одна большая рефлексия, нет?конечно, рефлексия в хорошем понимании значения с анализом над ошибками, с желанием сделать правильные выводы только на благо
И еще, философия - она штука хорошая, но злоупотреблять ей не стоит ;)
Ох, сначала скажу какой у вас восхитительный и ухоженный котспасибо [lovs]
как у вас всё хорошо, как в книжкеДа нет :)
я вам завидую - у меня так не получается
это отнюдь не самокопание и не самоедство с последующим раскаянием и самобичеванием - Мушенька прожил долгую для зоомаговского крыса жизнь - 2 года и почти 11 месяцев и очень надеюсь, что она ему нравилась.Ну и хорошо, а то уж было подумала...
а для иронии повода не вижу - желание быть добрее, умнее, в чём-то даже сильнее её не заслуживает
для нас важен КАЖДЫЙ наш любимец и мы готовы отдать многое, чтобы он прожил как можно дольше и не болелно эта чудесная мысль приходит только во время форс-мажора, а за обыденностью об этом особо не задумываешься
речь как раз о том, чтоб мимоходом, чтоб неспециально резать салатик и крутить фрикаделечки только для них, именно это я и писала в первом посте о кормленииМм. А что если я пошла делать котлеты нам? :)
ведь если я для каждого из своих домочадцев персонально начну что-то готовить, то жить будет некогда ;)
речь как раз о том, чтоб мимоходом, чтоб неспециально резать салатик и крутить фрикаделечки только для них, именно это я и писала в первом посте о кормлении
ведь если я для каждого из своих домочадцев персонально начну что-то готовить, то жить будет некогда ;)
Мммм-да...мрачновато у вас... [angry2] ,где позитив???что именно мрачновато?
с котом и собаком всё гораздо проще
кот кроме своих "сухарей" и банок мало что ест
собак тоже на сухарях + остатки с нашего стола и кости
так что не готовлю отдельно ни для кого
нда... всю жизнь на сухарях и консервах.... все время испытываю желание предложить хозяевам собак и кошек попробовать в течение хотя бы года есть минерализованные сухари питательные, запивая водичкой и заедать это дело консервами.. нууу просто интересно на их состояние потом посмотреть...Кира, у вас складывается неверное представление
А чего страшного то в том, что кот,или собака едят сухой корм, или консервы? ...
Ну хобби у людей такое, кто-то бисером вышивает, кто-то фигурно салаты крысям раскладывает для собственной души. Спор-то о чем? В самих продуктах особого разногласия пока не наблюдается. А уж куда свободное время девать каждый человек сам для себя решает, кто-то в музей идет, кто-то редиску фигурно крысям раскладывает ;) Нам никто все это баловство не навязывает, мы сами балуемся, потому-что удовольствие от процесса получаем :P
В принципе, для подобных разговоров возможно это и лучшее место, поскольку где еще непонятно. К кормлению и содержанию все это не очень отношение имеет ИМХО. К чему это вообще все, я так и не поняла, вот честно! Никто же из крысоводов не жалуется, типа ой, уход за крысой столько времени занимает, а уж сколько стоят красивые тарелочки ;D и т.д. Понятно, весь этот антураж нужен людям, а крысам все равно в какой цвет клетка покрашена и гамак за 400 р или кусок штанов старых. Ну хобби у людей такое, кто-то бисером вышивает, кто-то фигурно салаты крысям раскладывает для собственной души. Спор-то о чем? В самих продуктах особого разногласия пока не наблюдается. А уж куда свободное время девать каждый человек сам для себя решает, кто-то в музей идет, кто-то редиску фигурно крысям раскладывает ;) Нам никто все это баловство не навязывает, мы сами балуемся, потому-что удовольствие от процесса получаем :PВот. Вот ведь верное мнение! И если крысам это "хобби" не доставляет неудобств, то почему бы и нет? Хотя для меня это роскошь, пойти и совсем отдельно что-то им приготовить, кроме каких-то простейших вещей.
вставлю и я свои 5 копеек :)У моей свекрови кошку еле ветеринары еле "вытащили". Кошке лет 8 наверное. Всю жизнь питалась вискасом и китикетом. А один не очень прекрасный момент у нее начались проблемы со здоровьем. Выходили, еле перевели на нормальный корм, сейчас, ттт, вроде всё нормально.
насчет корма для кошек:
у меня была кошка, породистая, клубная, перс, кормили ее поганым вискасом и китекитом, изначально, тогда другого ничего не было особо, в 7-8 лет пытались перевести на хиллс - безрезультатно. ничего, кроме корма из сои, она не признавала :( прожила она 16 с половиной лет. умерла от почечной недостаточности. корм вот этот тоже оказал большое влияние на ее болезнь.
ветврачи говорят, что надо кормить либо хорошими кормами (хиллс, канин и др.), либо мясом. смешивать нежелательно. причем, это касается и собак тоже.
а еще у меня был кот, который ел оливки и свежие огурцы, аж за ушами трещало. иногда давала.
А я не готовлю "Бяшины фрикадельки"Ужас, Нюра... Просто ужас... Я тебя не понимаю! ;D ;D
Кста, предвидя следующую тему разговора, сразу хочется сказать, что с интерьером клеток примерно та же ситуация.Я поняла- поняла!!!! Я поняла в чем смысл топика: здесь все могут сами предвидеть темы и сами же на них отвечать!!! [crazy2]
Я поняла- поняла!!!! Я поняла в чем смысл топика: здесь все могут сами предвидеть темы и сами же на них отвечать!!! [crazy2]
Тоже отмечусь: я шью гамаки сама! Материал подбираю пацанской цветовой гаммы, розочки и цветуЁчки нем не катят!
;D
И, что странно: вот дай им просто варенную грудку в лапы- жрать не будут. :o Некузяво, видимо, пахнет...Это они на вкусных фрикадельках разбаловались! :-* Ситх лопает все, особенно шеи и крылья - это же по ходу дела еще игрушки прикольные, можно подербанить, потаскать, сныкать куда-нибудь (вершина инженерной мысли мысли - кость от крыла, каким-то чудом протащенная мимо меня и сныканная за тумбочкой у кровати ;D) Обычно-то я слежу, чтобы лопал рыбу и мясо в клетке или на руках, не тырил куда ни попадя, а тут не уследила, и он, как собака, косточку на черный день запас. [jest]
сухари, по крайней мере у котов, какими бы дорогими не были, если являются постоянной и единственной пищей рано или поздно ведут к мочекаменной...Слышала от ветеринаров, что если речь о хищах (кошки, хори), то надо выбрать, консервы с сушкой или натуралка, и так и кормить, не чередовать. Для собак менее критично, хотя если комбинировать, то надо это рассчитывать, чтобы в общем получалась сбалансированная по жирам-углеводам-белкам- витаминам-минералам диета.
Всё мрачновато. Как-то вот...От дневничков ,обычно,ожидаются рассказы о жизни крысиков,а не о жизни их хозяев(по крайней мере умеренно).И не о спорах о питании(это важно,но споры тоже должны быть умеренные).Из вашего дневничка я только поняла,что вам специально готовить для крысы смысла нет.В чём-то вы правы,в чём-то нет.Но говорить об этом неделю...Напишите лучше,что присходит с вашим питомцем.Чем он занимается,что любит,а чего нет!! Смысл дневничка в этом..Но это только моё мнение..в этом разделе более 400 дневничков, в которых авторы пишут о событиях, причем большая часть постов - многочисленные поздравления с этими самыми событиями
мне кажется, автор хочет до нас ЧТО-ТО донести... я догадываюсь - что... но пока наблюдала только первый пункт: что мы, в частности, крысоводы, так сюсюкаемся со своими крысами, аки с детями. на фига им отдельное меню готовить? зачем делать то-то и то-то - ведь они всего лишь крысы... :-\вы правы - чего-то действительно хочу
вот как-то так я поняла...
Мне показалось, что цель создания этого топика, в обличении "ненормального" отношения многих присутствующих здесь крысодовов, к содержанию своих питомцев. :)вы совершенно правы, в том числе и меня самой
вы готовите для каждого члена вашей семьи отдельно?Я вот вспомнила, кстати, мужу иногда готовлю отдельно. Когда на диете сижу, а то он на моих диетических блюдах долго не протянет ;D
наверное, нет
а ведь я точно так же сюсюкаю с ними, шью гамачки, покупаю всякую хрень, поэтому и хочу найти предел этомуСлушайте, ну предел-то очевиден. Когда крысе причиняется вред или неудобство. Чего искать-то и усложнять?
речь как раз о крысахЕсли в меню крысы нет запрещенных ей продуктов, и это меню сбалансировано - значит правильно. Остальные сомнения... эээ... сомнительны :)))
вопрос первый - правильно ли мы их кормим
именно поэтому я и ищу ответы на интересующие меня вопросы