Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Malyavka от Сентябрь 27, 2010, 19:46:25

Название: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 27, 2010, 19:46:25
У моего мальчика (1 год и 9 мес. примерно) на фоне полного благополучия в течение суток вдруг появилась нехилая опухоль на животике, с гнойным свищем. Я думала - абсцесс...
15 сеньября нас прооперировали  - оказалось, опухоль (гистологию у нас сделать проблематично, не делали), но все было нормально, не считая того, что парень самостоятельно снял швы через сутки.
Рана заживала неплохо, все было прекрасно. Три дня назад я заметила, что уже практически зажившая рана вновь начинает расходиться в центре.
Далее в течение суток у мальчика вновь появляется такая же опухоль. Гноя нет, из раны кровянистые выделения, ткань внутри зернистая, как гроздь винограда...
Очень резко ухудшилось общее состояние - мальчик тяжело, с заметными усилиями дышит (посторонних звуков нет), совсем вялый, температура тела снижена, кожа бледная.
Сегодня днем были у врача (состояние на тот момент было гораздо лучшим), врач предложил сделать операцию повторно (завтра в 15.00).
А я не уверена, что мой мальчик доживет до утра... Уколола 0,05 преднизолона, глюкозу с физраствором (понемногу ест, но только вкусненькое, совсем не пьет). Судя по скорости роста, похоже, опухоль не доброкачественная. Симптомы общей интоксикации означают метастазы? Тогда смысл делать операцию?  :'( :'( :'(

Название: Re: Метастазы?
Отправлено: BASTA от Сентябрь 28, 2010, 09:03:35
У нас точно такая же история была, только не на животе, а на слюнной железе.
Опухоль выглядела именно так, как вы описываете, белая и пористая ткань.
Нам сказали, что она неоперабельна (но повторю, у нас она была на морде, около глаза), так что мы просто продолжали давать бромокриптин по 1/8 таблетке 1 раз в день и обрабатывали рану.
Озеркова сказала, что чревато это следующим: опухоль будет продолжать расти, требуя у организма для себя много крови, в итоге наступит обескровливание организма, у крысы побелеют уши и лапы, она станет вялой. + опухоль может начать кровить или гноиться, перестанет образовываться короста. Рана станет влажной.
Это первый признак, когда уже необходимо нести крысу на усыпление, иначе она будет мучиться.
 :'( мне очень жаль, очень надеюсь, что вы еще поборетесь, однако, считаю, что операция тут уже бессмысленна.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Tilvitteg от Сентябрь 28, 2010, 14:01:08
я с подобной опухолью колола химию... Но дозировку не помню. Тнули долго, но одна опухоль все равно росла быстро. Судя по описанию дейсвительно может быть саркома, раны на них не заживают, приходится постоянно промывать и накладывать мазь.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 28, 2010, 15:02:56
Он тряпочка... Дышать - непосильный труд. Ничего практически не ест. Иногда скрипит зубами. Ребенок забил на школу, весь день грел его на себе.
Я ничего не могу сделать и ничего не могу решить... Сейчас поедем к врачу.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Ляля от Сентябрь 28, 2010, 15:37:35
Ох, да что ж...
держитесь... удачи Вам @@@@@@@@@@@@@@@@
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: BASTA от Сентябрь 28, 2010, 15:49:11
Если зубами скрипит, значит ему больно.
В таком случае я бы не стала животное мучить.
Это тяжело, это сложный выбор и он за вами. Держитесь.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Машуля от Сентябрь 28, 2010, 16:52:44
Это ОЧЕНЬ тяжелый выбор. Но сделать его надо.
По личному опыту знаю, насколько это тяжело и кажется невыносимым, но мы отвечаем за этих малышей... И решения принимать тоже должны мы.
Это мое глубокое ИМХО.
Держитесь. Очень Вам сочувствую  :'(
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 28, 2010, 17:05:40
Пыталась позвонить Озерковой, Озеркова на операции. Буду звонить после 21.00, как порекомендовали. Хотя вряд ли нам чем-нибудь помогут.  :-\
А наш врач то ли оптимист, то ли садист... Оперировать, естественно, в таком состоянии нельзя (мы были записаны планово на повторную операцию), назначения - попоробуйте дней пять (  ??? ) поделать все то, что делаете. А делаю я глупости, лишь бы что-то делать - глюкоза, физраствор, дважды уколола цефтриаксон и преднизолон. Врач посоветовал обязательно добавить аскорбинку и В12. У крыся легкие чистые, живот мягкий, в брюшной полости ничего не прощупывается. По мнению врача - возможно, первая попытка удаления спровоцировала повторный рост и метастазы.
Насчет усыпления - врач считает, что пока не стоит. Что ж, усыпить безболезненно могу и сама, дома (ингаляционный наркоз + печальный опыт). А доктор говорит - пока не надо!
Крысь вялый, гипотермия и все прочее, порфирин появился, но ребенок сказал, что он днем пытался даже грызть сушку, при мне лизал йогурт. Лежит на грелке. Зубами сейчас не скрипит. Опухоль не увеличилась, рана сухая.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 28, 2010, 17:08:26
Лен, дозванивайся в любом случае. Даже если дело совсем нехорошо, Озеркова посовеует лучший выход из возможных.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: BASTA от Сентябрь 28, 2010, 17:09:08
Лен, дозванивайся в любом случае. Даже если дело совсем нехорошо, Озеокова посовеует лучший выход из возможных.

Согласна на все сто. Она даже не видя крысу ставит правильный диагноз и назначает верное лечение.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 28, 2010, 17:13:17
Согласна более, чем на сто. Пока не проконсультируюсь там, ничего делать не буду - кроме греть, лечить, кормить.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Nikkol от Сентябрь 28, 2010, 21:02:18
Попробуйте купить гемобаланс - в ветеринарной аптеке. У меня у крыса тоже сильно кровила опухоль на щеке и был весь бледный. Гемобаланс колола каждый день, хотя по инструкции через день. Набирала в шприц 0,25-0,3 гемобаланса и 2-4 мл физраствора или Рингера-Локка ( в зависимости от состояния), получалось как капельница под кожей. Нам такая методика очень помогла, на последнем контроле Озеркова очень удивилась что лапы не бледные и капиляры на пальцах просвечивают.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 28, 2010, 22:55:27
До Озерковой дозвонилась. Ее версия никак не метастазы. Хорошо уже и это. Получила четкие рекомендации. Врач замечательный! Кто увидит лично - еще раз от моего имени поблагодарите.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Ляля от Сентябрь 29, 2010, 09:00:46
как мальчик себя чувствует?
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 29, 2010, 19:52:28
Мальчику вроде чуть-чуть получше. Но не хуже, это точно.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Ляля от Сентябрь 29, 2010, 19:55:07
Лен, Вы этого мальчика фотки Нюре прислали? я их распечатала, завтра ИП покажем :)
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 29, 2010, 19:57:48
Я не Лена, но этого, этого :D
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 29, 2010, 20:09:35
Я фотки, отсылая, "уменьшила". Может, зря? Снимки там хоть читаемые? Завтра с утра я к нашему вету съезжу, ему оригиналы покажу, Но это так, "для прикола". Он хирург, очень даже ничего, но в крысиной терапии, увы, не ориентируется. А к нему я поеду, чтобы кровь у мальчика взять для лейкограммы (сама не рискну). В силу специфики провинциальной медицины лейкограмму будут делать в ЦГБ, дали стеклышек, проинструктировали, как сделать мазок, но брать кровь у крысы там никто не рискнет... И самой мне стремно.  Вот и будем развлекаться поездками - в одном месте забор, в другом - анализ.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Ляля от Сентябрь 29, 2010, 20:11:19
Я фотки, отсылая, "уменьшила". Может, зря? Снимки там хоть читаемые?

читаемые! даже на формате А4, принтер цветной.
давайте, удачи Вам! @@@@@@@@@@@
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 29, 2010, 20:14:46
Ответьте, плиз. на идиотский вопрос (я уже малость невменяема) - сколько крысю в 500 г, который почти не ест и не пьет, можно колоть жидкости в сутки? Ирина Порьфирьевна мне по телефону сказала - 4-5мл, я так поняла, это разово. А в сутки?
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Tilvitteg от Сентябрь 29, 2010, 23:53:36
В сутки через 4-6 часов. Если постоянно колоть наверное через 6-8 часов. Если как временная поддержка, то через 4-5 часов.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Сентябрь 30, 2010, 17:10:52
Нам сделали лейкограмму (в человеческой больнице). Диагноз - по "человеческим" нормам  состав лейкоцитов в норме. Лейкоз можно исключить.
На снимках наш вет "ничего не увидел" (честно признался, что в данном случае не специалист). Но кровь взял у крыся классно, коготок подрезал аккуратно, результат получен без лишнего травматизма и даже практически без писка.
Мальчик ночью не лежал тряпочкой, а "развлекался" - изгрыз в клочья впитывающую пеленку, перевернул все кормушки. Но если и ел что-то, то заметно не очень. Сейчас изволил немного пюрешки полизать (цыпленок с рисом). Дышит визуально полегче.
Лечимся дальше. Местного врача назначениями Озерковой натурально напугали - два антибиотика, преднизолон и фуросемид в немаленьких дозировках. Жидкость кололи и колем три раза в сутки по 4-5 мл.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Tilvitteg от Сентябрь 30, 2010, 23:32:34
Это как раз нормальные назначения любого ратолога, не только Озерковой. Из состояния тряпочки как раз ударными дозами выводят, а потом уже дозы гормонов снижают и фуросемид снимают.
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Октябрь 01, 2010, 21:43:03
 :'(
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Melanye от Октябрь 01, 2010, 22:35:07
???? даже боюсь спрашивать...
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Malyavka от Октябрь 01, 2010, 22:47:35
Зато он не мучился... Дышать снова стал тяжело со вчерашнего вечера (у него на снимках еще и в легких была то ли опухоль, то ли абсцесс), но сегодня поел хорошо (напоследок), лег и "уснул" в домике...
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Melanye от Октябрь 01, 2010, 22:57:02
 :'( :'( :'( лети на Радугу малыш, сочувствую
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: karnimata от Октябрь 01, 2010, 23:23:06
"Уснул"...  избавил от принятия решения...  Мягких облачков!  Сочувствую, Лена..
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Ляля от Октябрь 04, 2010, 09:45:31
очень сочувствую, Лен... :'( :'( :'(
лети, зайчик, на Радугу, мягких облачков тебе...
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: BASTA от Октябрь 04, 2010, 10:59:31
Очень жаль малыша, но зато не страдал, вы правильно сказали  :'(
Название: Re: Метастазы?
Отправлено: Юлианна А.Я. от Октябрь 04, 2010, 17:32:36
 :'(