Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Пацючок от Сентябрь 22, 2010, 01:53:15
-
Возможны ли у крыс суставные болезни, как у людей? Типа артрозов, артритов? Или мышечные? Что-то у моей крысоньки с лапками задними, вернее одной... Мы просто не прыгаем уже как раньше везде, теперь ходим только по плоскостям и выпрыгиваем только на небольшые возвышения... И не бегаем очень шустро, больше ходим, но пробежаться ещё можем... и когда останавливаемся, то не стоим на задних лапах как раньше, а вроде как на жопу уже садимся/на живот ложимся... По наблюдениям это из-за левой лапки (иногда она её подволакивает)... Долго описывать почему, но я отмела все другие причины, описываемые здесь в темах (по описываемым ... ОГМ отмела потому, что симптом описываемый здесь http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=1225.15 вроде как отрицательный (несколько раз проверяла, вдруг первый раз не правильно получился). Травму отмела потому, что за столько времени, симптомы прошли бы, да и бегает она время от времени (когда прийдётся) довольно резвенько, даже без прихрамывания... Неврологию отмела ( ну, ещё не полностью, правда, ещё есть подозрения), потому, что уже больше недели даю ей нейрорубин (мильгамму), правда не колю пока, т.к. состояние пока не критическое, а в порошке, в пищу... улучшений нет, правда и ухудшений вроде тоже... понятное дело, что ещё малый срок для того, чтоб подействовало, потому ещё и полностью не отмела неврологию... ещё понаблюдаю. Да и вроде как не отнимаются у неё лапки, бегает ведь даже иногда. :-\ А в пользу суставных болезней говорит то, что 1. Иногда (не часто) когда я её беру на ручки она пикнет... видимо как-то я неудачно её брала те пару раз, неудобно лапку при этом задевала или прижимала к себе... но явно не сильно. При повторной проверке (сразу же начинаю аккуратно ощупывать лапку, вдруг опять пикнет и я уже буду знать наверняка, что именно она болит) уже не пикает, всё нормально. При неврологии такое может быть (болезненность)? 2. Была попробовала, для эксперимента, помазала лапку фастум-гелем (снимает воспаление в суставах, обезбаливает... он лёгкий, быстро впитывается и навредить вряд ли смог бы за раз), так она стала более подвижная... на некоторое время.
Могут быть какие-то проблемы с суставами? Как понять? Что ещё может быть? Как проверить? Может я ещё каких-то симптомов не учла? Ратологов у нас нет (к ним не отправляйте).=( Ещё подожду действия нейрорубина... возможно, если будут ухудшения или долго не будет улучшения, попробую проколоть его... Но если не поможет, то что ещё может быть? Можно ли чем-то проверить?
-
может проблема в позвоночнике?
-
Хм, возможно... А не знаете, случайно, как можно проверить?
-
врач при мне проверяла пальпацией, я воспроизвести не смогу, крысу она вертела от и до, я и пересказать-то не смогу как, но у моей была травма, полученная в детстве и лапки задние она ставила как бы это сказать - в раскорячку что ли, сначала это было едва заметно, потом лапки отнялись и она ползала на передних, дергалась она и повизгивала, когда я проводила рукой ближе к основанию хвоста, да и то это уже было к концу ее жизни, а когда ИП определила повреждение-крысу это не беспокоило
-
может позвонить ИП вечером к концу приема и она скажет как поверить?
-
у крыс бывают проблемы с задними ногами, как раз что-то вроде артрита или артроза. Здоровая крыса ставит задние лапы как бы на цыпочки, на кончики пальцев. Если она встает на полную ступню - значит уже повод для беспокойства. Натоптыши как правило и образуются, когда крыса начинает вот так ставить лапу. Т.е. саму кожу надо периодически смазывать кремом - чтобы предупредить образование пузырей.
Говорят, неплохо помогает артрогликан - я правда начала поздно, поэтому эффекта не заметила. ну и действует не сразу, т.е. его надо уже давать постоянно, и положительное воздействие будет заметно возможно только через месяц приема.
В основном это возрастное. И чаще всего - проблема больших тучных самцов. Хотя конечно и у девочек такое бывает, в основном все-таки сильно пожилых.
-
Позвоночник тоже, скорее всего, не подходит. Покрутила её в разные стороны, без фанатизма конечно, но думаю, что если бы проблемы были то и этого хватило бы для писка.
Здоровая крыса ставит задние лапы как бы на цыпочки, на кончики пальцев. Если она встает на полную ступню - значит уже повод для беспокойства. Натоптыши как правило и образуются, когда крыса начинает вот так ставить лапу. Т.е. саму кожу надо периодически смазывать кремом - чтобы предупредить образование пузырей.
А вот это близко. С натоптышами боремся (мажем кремами... полностью они у нас не проходят, но по крайней мере не переходят в запущенную стадию, с пузырями и ранками) ещё с июня и действительно она так лапы ставит, особенно когда сидит (полностью лапа стоит на полу, ещё и попой помогаем - садимся как бы на неё ещё)... И тучная она. :-[ И немолодая (1г, 9 м). Значит всё таки суставы, как и подозревала... Неприятно конечно, но ещё не самое страшное!! Ттт, чтоб не хуже! Поборемся!
Надеюсь наконец-то попала "в точку" с диагнозом, а то так обидно наблюдать за её немощью и ничем не мочь помочь... Все что-то лечат, как-то помогают своим крысам даже в более тяжёлых ситуациях, а я не знаю чем и как помочь, потому что не знаю что с ней!! Тем более обидно, что в принципе, судя по всему, состояние ещё не критическое, начальные стадии, на которых можно добиться если не полнейшего выздоровления, то по крайней мере отстрочить проявления.
Ещё вопросики. А какие прогнозы с такими суставными заболеваниями? к чему готовиться? В конце-концов отказывают лапки? И надо ли посадить её на диетку (есть у меня такие подозрения, но как-то пока жалко было, пока не определилась с диагнозом), чтоб она немного похудела и лапкам было легче? И... А кроме артрогликана что ещё можно давать? Может что-то из человеческих лекарств, применяемых в таких случаях у людей? Такое чтоб быстрее помогло? Мне вот при суставных болях помогает долларен... понятно, что он хрящи не востанавливает и много его пить нельзя, как хондропротекторы, артрогликан подаю по-любому, если найду у нас... но так чтоб сейчас уже стало легче? [ah]
-
У нас у Эльфика позвоночник болит, ИП назначила 10дн. кетофен. Говорит, у самцов такое встречается и это не страшно. Ему больно, когда нажимаешь сверху на позвоночник. Но ИП проверила - подвижность в позвонках есть, еще не "задеревенело", значит можно подлечить. Вот хочу спросить, не полезно ли будет, если разминать его аккуратненько, чтобы типа массажа получилось, кровь разогнать по позвоночнику, чтобы застоев не было.
-
думаю, массаж только на пользу.
Хондропротекторы должны помочь - но не быстро, совсем уж подвижность суставов не восстановится. Мазь - сложно использовать, так как они впитываются плохо, крыса нализаться может.
Если есть натоптыши - лучше чтобы полки в клетке были сплошные, а не решетчатые.
-
Резиновые коврики лежат у меня на полках-решётках уже давно, вот как только в июне появились натоптыши (при чём сразу в чуть ли не запущенной стадии, т.к. ездила на море и оставляла крысу на родителей, приехала, а таааам... тогда-то я и нашла ваш форум и он мне помог [lavr2]... стала мазать мазью и настелила ковриков). Натоптыши мажу тогда, когда впускаю гулять, тогда ей уже не до вылизывания, что-нибудь да впитается, а что не впитается, то за время всей прогулки сотрётся... вобщем, когда в клетке будем уже умываться, то на лапах уже мало что останется. А вот это недавно решила от суставов фастум-гелем попробовать помазать... так он вообще почти моментально впитывается (для крыс гелевые быстровпитывающиеся формы самое оно), пока с рук выпускаю, то на лапах почти ничего уже нет...
Хондропротекторы, знаю по человеческим лечениям, очень долгая песня... А в соотношении с короткой крысиной жизнью так вообще... результатов можно не дождаться. Не, я, конечно, буду давать ей артрогликан, если найду, но хотелось бы ещё что-то более быстродействующее (снимающее воспаление, болезненность), а то очень жалко смотреть на обиженно-недоумённую моську, когда не получается ей залезть туда куда ещё недавно залазила.
-
у крыс с возрастом часто слабеют лапки. Практически всегда выписывают артрогликан - не меньше месяца, перерыв 2 недели и опять. Можно пропоить фенотропилом (чел) - он улучшает кровоснабжение именно задних конечностей.
Слабость задних лапок так же бывает при проблемах с почкам - поджимает под себя от боли и ставит неправильно - нужно сдать мочу.
У моей крысы сейчас инфекционный артрит - сустав распух вдвое.Вылечить пока не могу.
-
у крыс с возрастом часто слабеют лапки.
А после какого примерно возраста?
-
Поспрашивала в наших ветаптеках артрогликан. Нигде нет. Залезла в интернет, думала найти где-то в интернет-аптеке, заказать... Начиталась... Поняла, что искать в наших городских ветаптеках было бессмысленно, т.к. даже на просторах Украины его нет нигде. :( Может где и есть, но чтоб заказать через интернет, то такого не нашла... А с России заказывать... Я так поняла, что компании не очень хотят заморачиваться с посылками на Украину, да и долго, наверное, ждать придётся. В одной нашей ветаптеке посоветовали мне Canhydrox GAG фирмы САNINA... Почитала состав... Там нет ни хондроитина, ни глюкозамина, а я так поняла, что это основные действующие и помогающие составляющие. Так подумала... А если купить человеческий препарат с похожим составом? Как думаете?
Например, почитала, что в составе каждой таблетки артрогликана входят: глюкозамина - 100мг, хондроитина - 200мг
Человеческие препараты с хондроитином и глюкозамином (те, которые выдал гугл):
Терафлекс: глюкозамин - 0.5г, хондроитин - 0.4г
Хонда: г - 100мг, х- 100мг
Стопартрит: г - 0.15г, х - 0.1г
Структувит: г - 0.15г, х - 0.1г
Артра: г - 500мг, х - 500мг.
Кондронова: г - 250 мг, х - 200мг.
Может можно купить какой-то из этих препаратов и рассчитать крысячью дозу? Хотя бы приблизительно (с 100% точностью не выйдет, т.к. почемуто во всех человеческих препаратах хондроитина меньше (или столько же) чем глюкозамина, а в артрогликане наоборот хондроитина больше... так что даже если взять и поделить те препараты где их поровну (Хонда, Артра) и давать крыске, то дозу придётся расчитывать и выбирать либо давать с нормой хондроитина, но зато глюкозамина меньше нормы, либо с нормой глюкозамина, а хондроитина сверх нормы... как-то так :-\).
Или может быть кто-то здесь есть с Украины, кто покупал через интернет с России лекарства? Как всё прошло? За сколько приехало? Или может где-то в Украине нашли где купить?
-
Если у вас поблизости есть магазины спортивного питания, посмотрите там хондроитин сульфат и глюкозамин сульфат, по отдельности, а не в смеси. Там капсулы, в них порошок - если открыть капсулы, можно намешать компоненты в любой нужной пропорции. Самый дешевый из известных мне вариантов - российского пр-ва. http://shop.hardgainer.ru/index.php?categoryID=84
-
Хорошая идея, спасибо! Попробую поискать.
Сегодня прошлась ещё по нескольким ветаптекам. Подумала "А вдруг какая-то аптека заказывает такие препараты из России."... Вообще-то до этого не стыкалась с нашей ветеринарией (всё что происходило с моей Мотькой, ттт, выходило исправлять своими силами, с помощью вашего форума и человеческих препаратов), но как столкнулась, то всё оказалось даже хуже, чем я думала... особенно относительно крыс... У нас они явно не в фаворе... В апетеках смотрели на меня как на больную ( в глазах читалось типа "Лечить крыыыыс!!!??? :o Их ещё даже и лечат!!?? Лааапки??!! :o Хондропротекторааами!!?? Зачем??? "). После нескольких аптек я уже стала стисняться говорить, что ищу для КРЫС и повергать тем самым в шок ветеринаров-продавцов (у нас действительно во многих ветаптеках торгуют ветеринары и даже осуществляют кое-какие ветеринарные процедуры: дают консультации, колят уколы, выезжают на дом на роды и прочие манипуляции. О наличии ветеринара и возможности вет-услуг пишется на вывесках аптек)... :-\ К тому же, поняв, что артрогликан вряд ли я где найду, начала после вопроса про артрогликан, спрашивать ещё такие умные (по недоумённым лицам продавцов я поняла, что вопросы действительно слишком умные вопросы), типа "А что у вас тогда есть с хондроитином и глюкозамином? Чьё?". В ответ, в большинстве случаев, немое недоумение (иногда и вслух говорили), мол "А что это?, Для чего?"... Приходилось обьяснять, что для суставов, хондропротекторы... В лучшем случае после вопроса про хондроитин и гл., просто говорили, что нет ничего такого (ну, буду надеяться, что они знали о чём я спрашивала и его дествительно не было, а не просто решили сказать, что такого, нет, чтоб не показать, что они не знают, что это такое). В одной аптеке вообще такой диалог состоялся:
- А атрогликан есть у вас?
- нет.
- А что-то есть вообще с хондроитином и глюкозамином?
Некоторое раздумие с её стороны и
- А для кого вы хотите?
Ну, воодушевившись тем, что она раздумывала перед вопросом (а вдруг она выбирала в уме из нескольких препаратов и чтоб наверняка определиться с наилучшим для меня вариантом уточняет), решила признаться, что
- Для крыс.
Смешок.
- Может вот это? - Показывает на ряд средств типа "Крысиная смерть" (яды). Что самое плохое, что это был не чёрный юмор, а она действительно подумала, что я ЭТО ищу!!! [blaz]
Я в шоке:
- НЕЕТ! Что вы!!! :o ( [dash] [dash] [horror])
- А для чего это (то, что я ищу... всё таки она не знала)?
Я ещё не отойдя от шока на эмоциях рассказываю
- Для суставов, для лапок. Отказывают, болят возможно.
Она засмеялась, типа виновато
- Ой, а я вам такООе предлагала!!! ::) Ну, у нас крысам такое не лечат.
- Но ведь этот препарат дают и кошкам, и собакам. У нас что, никакие животные не страдают суставными заболеваниями, все здоровые? (вопрос скорее риторический был, но ещё и немного надеялась, что вдруг после этого "вопля отчаяния" она вспомнит какое-то собачье или кошачье подходящее лекарство, а оно вдруг и мне подойдёт хоть немного).
И она таки вспомнила:
- Ну, собакам и кошкам мы колим "*******", через день, но только... крысе я не уколю (вроде как смущённо или перепуганно... то ли из-за того, что не умеет, то ли из-за того, что боиться, то ли не знает какую дозу, то ли ещё чего).
-
- Неее, это ведь какой-то антибиотик или противовоспалительное, да?
- Да.
- А мне нужны хо-ндро-про-тек-торы!!!
- Аааааа! (по довольной и гордой физиономии было видно, что до неё наконец-то дошло, что именно я ищу, и для чего нужен ХОНДРОитин (даже по названию медик должен был догадаться, если уже не учил конкретно такие препараты). Я поняла, что вы ищите!!! НЕт у нас такого!! (в глазах триумф из-за того, что она поняла, что я ищу и жалость ко мне из-за того, что я больная на всю голову!)
[blaz] [blaz]
Было бы смешно и можно было бы писать это в ветке "ПАЦТАЛОМ", если б не было так грустно!! [zl] [zl]
Остаётся надеятся, что в нашей ветеринарной больнице дела обстоят лучше и там хотя бы понимают, что крыса тоже может быть любимым животным и не будут смотреть как на умалишённую... Но надеяться, на то, что там будет ратолог и при надобности (ттт) сможет хоть кто-нибудь хоть-что-нибудь прооперировать, не приходиться. Надеюсь, что узнавать не придётся!!!
-
Собакам лечат.. артрогликаном. Первую собаку лечили чем-то человеческим, хондропротектор (но какой не помню...) + пироцетам + трентал. Собак у нас до 19ти лет прожил, а с лапами проблемы с 14ти начались.
В наших аптеках тоже дергаются, когда покупаешь инсулинки и сумасшедшее количество лекарств - все время спрашивают, а вам точно это выписали, вы что этим лечите? Отвечаю, что это все не мне и вообще даже не для одного и того же зверя :) Просто наверное сочетания ужасающие, гормоны, от кровотечения, антибиотики разные и млекоин ... еще себе что-нибудь добавишь и аптекарь уже смотрит сочувственно.
Думаю крысе подойдет человеческий хондропротектор, а доза примерно 1/10 от человеческой.
-
Есть витамины с глюкозамином и ходроитином для щенков и вроде еще что то для стареющих кошек с глюкозамином у фирмы "8в1", я покупала щенку, но они очень дорогие.
-
Спасибо всем за участие и советы.=)
Спросила в магазинах спортивного питания... Отдельно был только глюкозамин, хондроитина отдельно не было. К тому же поштучно или хотя бы половину банки не продают, только всю баночку, а т.к. доза глюкозамина в одной той капсуле была 1000мг (!!!!!!), т.е. пришлось бы делить содержимое капсулы на ого-го сколько частей, то мне этой баночки хватило бы всем моим будущим крысам, даже если б я их держала до своей пенсии и у всех них были суставные заболевания! В общем и этот вариант отпал.=(
А время-то идёт! Я и так упустила его много... пока ставила заочно диагноз и давала нейрорубин (я его и до сих пор продолжаю давать, а вдруг подозрение на неврологию всё таки правильны, просто он ещё не накопился в нужном количестве (всё таки ведь не в уколах колю) и потому не помогает... а если неправильны, то всёравно думаю эти витаминки ей не повредят)... пока вот уже дня 3 бегаю по вет-аптекам и аптекам ищу и сравниваю препараты для суставов.... А ведь не факт, что и этот диагноз подтвердится (а ведь это станет понятно только через месяц-полтора, когда будет очевидно, что этот препарат помог, значит действительно были проблемы с суставами)... А если нет!? ??? Через месяц-полтора нужно будет искать опять другой диагноз... а может уже быть и поздно!!
В общем купила я пока человеческий препарат, только их у нас можно купить не всей упаковкой, а пластинку только... Правда все хондропротекторы, имеющиеся у нас в продаже, идут с максимальной дозой... Хондроитина 500мг и глюкозамина 500мг.
Вопрос!! Так сколько артрогликана дают крысам? Это нужно мне знать чтоб расчитать какую часть капсулы мне ей давать... Далее рассуждения вслух, поправьте меня, пжл, если мои расчёты не верны. В одном варианте инструкции читала, что крысам давать 1/2 таблетки артрогликана 2 р в день... т.е. если в составе артрогликана 100мг глюкозамина и 200мг хондроитина, то за раз она должна получить по 50мг глюкозамина и 100мг хондроитина... т.е. в переводе на мои капсулы, где и того и того по 500мг, то это выходит 1/5 часть (считаю по норме хондроитина, пусть уж будет глюкозамина больше). НО!!!! В другом варианте инструкции к артрогликану написано, что давать 1 табл. на 10кг массы тела 2 р/день... На 10кг!!!! Если среднестатистическая крыса в среднем весит 500-600г (да?), то на эти 0,5 кг должно приходится 1/20 таблетки!???? :o Правильно посчитала? Это выходит по 5мг глюкозамина и 10мг хондроитина за один прием... В переводе на мои капсулы... ээээээ.... в общем, вряд ли я смогу поделить мою капсулу на 50 частей!! ::) :-\ Так сколько же артрогликана всё таки дают крысам, кто что слышал? Очень надеюсь, что всё таки 1/2 таблетки... :-[ :-\ ::)
-
Вопрос!! Так сколько же артрогликана всё таки дают крысам, кто что слышал? Очень надеюсь, что всё таки 1/2 таблетки... :-[ :-\ ::)
Выше вот советовал специалист:
Думаю крысе подойдет человеческий хондропротектор, а доза примерно 1/10 от человеческой.
Гляньте на человечью дозировку, там на упаковке должна быть (ну, или в инете найдите информацию по лекарству) и делите на 10.
-
Есть витамины с глюкозамином и ходроитином для щенков и вроде еще что то для стареющих кошек с глюкозамином у фирмы "8в1", я покупала щенку, но они очень дорогие.
Рыская по нашим Украинским зоо интернет-магазинам в поисках чего-то такого, я уже видела подобные витамины... Прямо не знаю решаться на них или нет... Во-первых их в банке очень много, а тем более если учесть, что каждую таблетку наверняка придется делить на много частей... Куда потом деть остальное (даже будучи долгожителем (дай Бог), моя крыса всё равно всё съесть не успеет)... Но думаю, что всё таки решусь на них... У меня ещё есть пожилая уже собачка, думаю ей будет не лишне!! Просто это вопрос ещё и времени... пока найду подходящие, пока закажу, пока придут... А я хотела бы УЖЕ что-то давать моей Мотюличке... время-то тик-так, а крысиные жизни коротки... сами знаете как у них может вдруг всё резко обостриться и ухудшиться... :-[
Выше вот советовал специалист:Гляньте на человечью дозировку, там на упаковке должна быть (ну, или в инете найдите информацию по лекарству) и делите на 10.
Но и человеческие препараты есть с разными дозировками... ??? Есть такие где по 100-200 мг того и того, а есть такие где по 500мг. :-\ Потому тоже запуталась.
-
артрогликан 1/10 таблетки дают. Не смогла найти сколько там действующего вещества в мг. Но для собак расчитывают как 1 таб. на 10 кг веса.
-
Но для собак расчитывают как 1 таб. на 10 кг веса.
Моей собаке ИП выписывала по 1 таб. на 6кг. Все зависит видимо от заболевания. Плохо заниматься самолечением. :-\
То что подходит для щенков вряд ли подойдет стареющей собаке. Желательно все равно с врачом советоваться.
-
артрогликан 1/10 таблетки дают. Не смогла найти сколько там действующего вещества в мг. Но для собак расчитывают как 1 таб. на 10 кг веса.
А 1/10 один раз в день или два?
Ну, 1/10 это уже легче чем 1/20! ::) Значит 10мг глюкозамина и 20мг хондроитина в один приём. Уже не 1/50 часть моей таблетки, а 1/25. Всего-то навсего!! :))) [lady] Что поделаешь, другого выхода пока нет! Зато в еде чувствоваться не будет (во всём есть плюсы)!;))))
Ну, вроде всё выяснила... Спасибо всем. Буду бороться за лапки и надеяться,что в этот раз помогу моей крыске... если нет, то ещё продолжу вас донимать распросами на тему постановки диагноза и лечения, но это уже не скоро (надеюсь, что вообще не придется)!
-
нам выписывали артрогликан 1\6 табл 1 раз в день - месяц.