Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Общие вопросы => Тема начата: Нюра от Март 31, 2010, 00:26:26
-
Люди поделитесь знаниями! Всем понятно, что имбридинг у любых видов животных и человека в том числе ведет к вырождению. Доказано исследованиями, историей и статистикой. А как этот вопрос решается в природе у грызунов и бутявок в частности. Большинство грызунов - стайные животные, плодятся все со скоростью света, тусуются все вместе, детородный период наступает через месяц - полтора. То-есть по логике получается там сплошные родственные связи, что рядом пробежало, то и оплодотворилось - мама, сестра - неважно. При таком раскладе, подобные виды давно должны закончить свое существование, но они напротив, процветают и увеличиваются в численности (за искл. кр. книга и т.д.). Хочется узнать, как этот вопрос решается в природе, а то по логике получается, что то, что другим вырождение, бутявкам и подобным грызунам даже очень все равно.
-
Про крыс в природе пока не нашла. Одну цитату выдам, но относительно мышей.
"Желательно чтобы самец и самка были не родственниками. Инбридинг может ослабить потомство. Этим методом пользуются селекционеры при выведении и закреплении пород, но приходится быть готовым ко всякого рода неожиданностям, в том числе и неприятным. Хотя считается, что все домашние сирийские хомячки происходят от одной семьи. Песчанки и в природе живущие семейными колониями, несколько поколений подряд безболезненно выдерживают близкородственное скрещивание. Степень возможного инбридинга зависит в первую очередь от особенностей вида. Лучше, всё-таки обеспечить приток свежей крови в потомство, путём подбора не родственных производителей."
-
В стае "что мимо пробежало, то и оплодотворилось" - не исключено. Но все не так плохо с точки зрения теории вероятности - инбрид будет не всегда. Кроме того, многие крысы, увы, не доживают до зрелого возраста или гибнут совсем молодыми, что тоже сокращает возможность сплошного инбридинга. Кроме того в стаю иногда принимаются и чужаки, и кто-то уходит и в другие стаи... Копошилось несколько крысят в контейнере с мусором - приехал мусоровоз, сгрузил контейнер и увез на свалку за десятки км от города - а там другая стая. Подобных примеров масса. ДУмаю, что у них инбридинг разбавлен не-инбридингом, пятьдесят на пятьдесят. Если бы было иначе, все бездомные, бродячие зверики тоже бы выродились. Но это мое мнение, я не эколог.
-
а я слышала, что в природе не каждая крыса вяжется... есть и естественные регуляторы поголовья в зависимости от условий жизни... у самок вроде вырабатывается в организме фермент (если я правильно употребляю термин), который действует как противозачаточное... да и самцы в природе только самые сильные оплодотворяют самок...
увы, не могу вспомнить, где я это слышала, может я и не права...
-
Ира, я тоже такое слышала, только писать не решилась, ибо не уверена была.
А по ходу не одна я с такой информацией столкнулась.
http://wildrats.ru/ нашла вот интересный сайт.
В разделе "этология" написано:
Социальные отношения и система спаривания
по материалам сайта "Rat behavior and biology" (www.ratbehavior.org/)
Дикие крысы живут в колониях. Самки образуют небольшие группы (до шести животных). Одна группа имеет одну собственную систему нор (подробнее о норах ниже). У каждой самки есть отдельная гнездовая камера, и они могут растить своих крысят одиночно или заботиться об общих детенышах всей группой. Вскоре после перехода на самостоятельное питание молодые самцы уходят из колонии.
Система отношений самцов и система спаривания крыс изменяется в зависимости от плотности населения колонии. При низкой плотности крыса-самец монополизирует нору самок. Он защищает территорию от других самцов и спаривается только с самками своей группы. Такая форма половых отношений, когда один самец спаривается с несколькими представителями противоположного пола, носит название полигиния (разновидность полигамии).
При высокой плотности населения (более одной крысы на пяти кв. метрах) самец-хозяин уже не в состоянии защитить собственную территорию от других самцов (потому что их становится слишком много). Это вызывает появление системы иерархии, т.е. один самец становится социально доминирующим, в то время как другие становятся социально зависимыми. Самцы больше не защищают свои норы и почти не враждуют между собой из-за самок. Вместо этого, когда у самки появляется течка, с ней спариваются несколько самцов. Самцы спариваются с несколькими самками (полигиния), самки спариваются с несколькими самцами (полиандрия). Вследствие этого в одном помете могут появиться полуродные братья и сестры, однако, тех крысят, чьим отцом будет являеться доминантный самец, все же родится больше. Такое беспорядочное спаривание особей с разными партнерами называется промискуитет.
Итак, при низкой плотности населения самцы серых крыс территориальны и полигамны; при высокой плотности отношения между особями внутри группы регулируются системой социальной иерархии, система спаривания типа промискуитет.
То-есть у природы все предусмотрено
-
Самцы спариваются с несколькими самками (полигиния), самки спариваются с несколькими самцами (полиандрия). Вследствие этого в одном помете могут появиться полуродные братья и сестры, однако, тех крысят, чьим отцом будет являеться доминантный самец, все же родится больше. Такое беспорядочное спаривание особей с разными партнерами называется промискуитет.
А вот это интересно. Получается, что у крыс одномоментно самка может быть оплодотворена разными самцами? Я думала спариваться можно хоть с двадцатью, а результат будет от одного. Пошла смотреть как внутри все устроено для полиандрии.
-
Дикие бутявки живут в колониях.
Только, скорее всего, не в колониях, а колониями ;)
-
А вот это интересно. Получается, что у бутявок одномоментно самка может быть оплодотворена разными самцами? Я думала спариваться можно хоть с двадцатью, а результат будет от одного. Пошла смотреть как внутри все устроено для полиандрии.
мне тоже этот вопрос интересен!)
-
мне тоже этот вопрос интересен!)
Кошки и даже голуби часто приносят потомство от разных самцов.
12 яйцеклеток - теоретически детки могут быть от 12 самцов сразу, но практически... вяжутся только с доминантами, т.е. 1-2 самца.
-
Какой замечательный сайт про диких! Спасибо за ссылочку!!!
-
Только, скорее всего, не в колониях, а колониями ;)
да, наверное просто этот текст переводили с иностранного языка, потому и ляпы встречаются :)
крысы-колонизаторы
-
Оффтоп.
Интересно, почему они до сих пор бутявки?
-
Оффтоп.
Интересно, почему они до сих пор бутявки?
кстати, да!!! ;D
обратно вернуть бутявок в крыс удалось не все темы?)
Кошки и даже голуби часто приносят потомство от разных самцов.
12 яйцеклеток - теоретически детки могут быть от 12 самцов сразу, но практически... вяжутся только с доминантами, т.е. 1-2 самца.
Спасибо за пояснения! [hrb]