Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: zfs от Май 08, 2009, 01:46:34

Название: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 01:46:34
Мышку продуло... в результате заболела. На 6-й только день пошли к врачу, поняли, что болеет только на 5-й, когда перестала есть. Теперь смотреть на нее страшно. Ножки ослабели. Из носа кровка, ручки все в кровки. Цвет изменился. Шерсть выпадает. Двигается еле-еле и всего боится. Совсем не ест и не пьет. Сходили к врачу, вкололи амоксициллин и не знаю точно как звучит и пишется "капедал или канедал". Назначили отхаркивающее. Не верю, что выздоравеет. Есть ли смысл тянуть?
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Rina от Май 08, 2009, 08:34:25
Вы чего, что значит тянуть? :o Красное это не кровь а порфирин. Поищите поском, много всего и про порфирин и про пневмонию найдете. Лечите малышку как следует, и все будет ок. Два вопроса - мышь у Вас или все же крыса, и из какого Вы города?
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 10:09:33
Крыса, Санкт-Петербург, лечит врач, амоксицилин и катозал колют, почитал тут попробую купить ешё цефатоксим,фуросемид,эуфилин, цимпромед, не знаю стоит ли или может заменить что-нить?? не нравится мне, что выписали да замучить крыску уколами жалко.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Rina от Май 08, 2009, 11:32:54
Крыса, Санкт-Петербург, лечит врач, амоксицилин и катозал колют, почитал тут попробую купить ешё цефатоксим,фуросемид,эуфилин, цимпромед, не знаю стоит ли или может заменить что-нить?? не нравится мне, что выписали да замучить крыску уколами жалко.
Если Питер, то какие вообще проблемы? Покажите крысу Озерковой http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=12.0
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 13:55:50
Звучит как реклама. Мне бы по лекарствам проконсультироваться. То, что здесь советует, о чем писал выше, врач сказал не надо и настоял на своем лечении, причем это уже другой врач.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Tilvitteg от Май 08, 2009, 14:14:20
Рекомендованные врачи, это действительно реклама. Но вообще цены в ЧИНе, гораздо ниже, чем в других клиниках.

Если большинство людей, содержащих в городе экзотических животных и грызунов обращаются из всего многообразия клиник только к нескольким врачам - так это не потому что так хорошо действует реклама, а потому что они действительно умеют лечить.
Может быть у других врачей есть знания (хотя многие пытаются лечить грызунов по схеме кошек-собак), то опыта у них точно нет. А через руки рекомендованных врачей, специализирующихся на мелких животных  - таких пациентов проходит несколько десятков в день, а не раз в месяц.
У ветеринаров есть такая же специализация, как и у человеческих врачей. Вы же не пойдете с больным сердцем к лору?

В общем-то вышеперечисленные препараты используются при лечении пневмонии. но эуфилин допустим колют или дают только при приступах удушья, и если у крысы слабое сердце ее это скорее добьет. Тогда уже применяют в комплексе АТФ (это очень болючие уколы). Поэтому просто так при пневомнии не надо давать эуфилин.
Фуросемид назначают ненадолго - это мочегонный препарат, он снимает отек с легких, но выводит и жидкость из организма. Если крыса и так не пьет и не ест, ей делать инъекции раствора рингера, чтобы не наступило обезвоживание. Обычно в таком состоянии назначают преднизалон, это гормональный препарат - он как раз помогает выйти из такого полубесчувственного состояния, которым сопровождаются многие заболевания у грызунов.
Если крыса может сглатывать, то некоторые лекарства можно давать орально - через шприц без иглы (если уколов и так много)
 

Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Rina от Май 08, 2009, 14:36:59
Звучит как реклама. Мне бы по лекарствам проконсультироваться. То, что здесь советует, о чем писал выше, врач сказал не надо и настоял на своем лечении, причем это уже другой врач.
Озеркова в рекламе, в том смысле что вложили Вы, не нуждается, поверьте. К ней и так очереди, не пробиться. Это желание помочь Вашей крысе скорее попасть к опытному ратологу, и не в ущерб Вашему кошельку. Цены в чине на порядки ниже чем в других клиниках.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 15:39:48
Спасибо за ответы. За прием я заплатил 250 р. за уколы каждый день отдаю 130 руб., я не думаю, что здесь стоит сэкономить да и ехать мне не близко, машина как назло к тому же сломалась, так что не думаю, что нам с Читой будут полезны продолжительные прогулки. Изчезла жидкость из носа. Вроде какие-то улучшения есть, но с другой стороны крыса не находит себе место, кашель как будто не прекращается вообще, выписали микстуру, но она её не пьет категорически и насильно тоже. Сидит на мне будто помощи просит. Я к чему веду, посоветуйте, как улучшить самочувствие крыски, появилась надежда на выздоровление. Помогут ли эти 2 укола в день и Бромгексин, которой она не пьет.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 15:45:24
А ещё она не ест и не пьет 2 дня. Когда предубеждать обезвоживание... уже пора?
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Tilvitteg от Май 08, 2009, 16:23:52
Если не ест и не пьет несколько дней, то делают инъекции физраствора и глюкозы 3-5мл в холку.

Уколы можно научиться делать самостоятельно (практически все тут делают уколы сами), это не сложно - и к тому же не надо лишний раз таскать животное из дома.
Я бы ввела преднизалон по 0,1 2 раза в день, даже можно было бы 0,15 в первый день (укол в мышцу, или в холку -или вливать в рот, если может сглатывать) - смотря сколько крыса весит, дальше по самочувствую. Бромгексин - на фиг, по-моему микстуры помогают только в начальных стадиях, их обычно добавляют в поилку (или травяной настой) когда крысы пьют сами.
Амоксициллин я бы заменила на более сильный антибиотик. Если не хочется уколов - вливала бы насильно суммамед(порошок для приготоления детской суспензии - дозировки можно на сайте найти) разведенные в воде (так чтобы количество жидкости было не больше 0,2 мл) или юнидокс - они все же сладковатые. Или колола бы цефтриаксон (цефатоксим) для начала - но эти уколы болезненные. Или байтрил - его немного получается в инъекции, можно колоть в мышцу с раствором новокаина или с физраствором в холку.
если на преднизалоне через три-пять дней не появится улучшений - в плане интереса к еде и улучшения в координации, активности... В общем обычно появляется, а дальше приниматся решение, продолжать его еще несколько дней или снимать и оставлять антибиотик (обычно стараются не давать преднизалон больше 2 недель)
В общем лучше бы консультироваться со специалистом. Какой хоть у крысы возраст?

делать уколы инсулинкой в мышцу, тем более такие маленькие дозы, как 0,1 мл - совсем не сложно самостоятельно.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: БЯША от Май 08, 2009, 16:40:59
- Хочу усыпить крысу, в выздоровление не верю..
- Вот вам Озеркова
- На рекламу не ведусь...  у меня "свои врачи"..


Люди, у меня хисокомания.. или фобия.. [hohot] [hohot] [shok] [shok]

Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Rina от Май 08, 2009, 16:43:08
Люди, у меня хисокомания.. или фобия.. [hohot] [hohot] [shok] [shok]
Маш, и у меня дежавю. :-\
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Tilvitteg от Май 08, 2009, 16:50:29
Ну Озерковой кстати, очередь, хотя если это не операция (которая требует времени), состояние плохое - можно подойти и без записи, так ведь ждать придется долго.

На Ольминского вот на среду записалась... но у меня другой вопрос крысы старые... не знаю, решимся ли мы на операцию или будем доживать.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: БЯША от Май 08, 2009, 16:52:57
Маш, и у меня дежавю. :-\
Это болезнь.... Ой... [shok]


По теме:
Автор, Вы пришли на форум с проблемой, спрашиваете совета..
Вам предлагают посетить ЛУЧШЕГО, если не единственного РАТОЛОГА в городе,которая на крысах, сорри, собаку съела.. К ней чтоб без записи попасть- иной раз надо 3 часа в очереди просидеть.
И там одни крысы, как правило.. В дни ее дежурства со всех концов города едут.

Думаете просто так?

Вы доверяете другим врачам- это ВАШЕ ПРАВО, но тогда:
зачем просить ТУТ прокомментить назначенное ИМИ лечение??

Наташа наша (Tilvitteg)- кладезь полезной инфы по болезням и методам лечения, она здОрово помогает тем, кому до Озерковой НЕ добраться ввиду того, что кто-то находится НЕ в Питере (бедные)..

Но ВАМ-то, живя тут.. как-то....
У нас на форуме есть люди, вообще из дома не выходящие... Им многие тут помогают- опять же свозить крыс к Озерковой. Тут полно отзывчивых людей, но если Вам просто лениво- то, сорри... не понятно мне назначение Вашей темы.

Может, все ж подумаете насчет "разрекламированной" Озерковой. [yes]
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 18:47:49
Я собаку недавно похоронил, чем она заболела я так и не узнал. Щенка. Зараза какая-то типа. Денег втюхал кучу и собаку потерял. Болезнь протекала 5 дней, 5 дней щенок очень страдал и умер, особо плохо ему стало после уколов. Для меня это было ударом, сейчас я не верю врачам, которые ставят диагнозы и выписывают лекарство. И не верю в хороший исход дела. Я пришел попросить совета, для меня данная ситуация нестандартна, я очень рад популярности врача, но, к сожалению, я пришел не восхищаться, моя цель - это понять, что мне делать, и в данной ситуации, когда диагноз уже поставлен, я ищу только наилучшие  варианты улучшения состояния крысенка, возможно когда-то я думал о безысходности.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Rina от Май 08, 2009, 18:51:29
И не верю в хороший исход дела. Я пришел попросить совета...
Вы пришли услышать - усыпите её. ИМХО. :-\
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 19:05:00


В общем лучше бы консультироваться со специалистом. Какой хоть у крысы возраст?

4-5 месяцев (200 г)

делать уколы инсулинкой в мышцу, тем более такие маленькие дозы, как 0,1 мл - совсем не сложно самостоятельно.

да пока укол колять, хоть проконсультируюсь разок...

Спасибо Вам большое за отзывчивость и понимание.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 08, 2009, 19:07:54
Я пришел услышать то, что услышал... надеялся, что обойдется без сарказма и критики старожилов.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: ya_riha от Май 08, 2009, 19:38:36
Как молодожил скажу тоже - к Озерковой!!!
Врач - супер. Мне нра...
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: nataly от Май 09, 2009, 15:37:30
нам в ОТВЕТЕ тоже "диагноз" крысе поставили-лёгочные глисты и лечение назначили лошадиную дозу глистогонных.
я не посчитала этот диагноз непогрешимым и поехала к ратологу. давать естественно ничего не стала.
почему Вы слепо верите именно своему врачу .знание это половина дела опыт имеет иногда решаюшее значение. а через руки Озерковой прошла не одна тысяча крыс.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Lanka от Май 09, 2009, 15:57:40
Я собаку недавно похоронил, чем она заболела я так и не узнал. Щенка. Зараза какая-то типа. Денег втюхал кучу и собаку потерял. Болезнь протекала 5 дней, 5 дней щенок очень страдал и умер, особо плохо ему стало после уколов.

Недавно возили кота свекрови к ветеринарам, в очень плохом состоянии. Первый врач сказал - "не жилец", дал пару дней, поставил капельницу, предположил какую-то там недостаточность, взял кровь. Кровь по результатам оказалась хорошая.
На след день нас принял другой врач, сказал "не жилец", поставил капельницу, померил температуру - удивился, что кот еще жив.
Случайно узнала, что Озеркова есть в клинике - вызвонили ее, показали кота. Взяла кровь, сделала другой анализ - обнаружила жутчайший сепсис, пропальпировала всего кота, нашла очаг заражения в зубах (никто до нее в рот не залезал), добавила антибиотики в капельницу, прописала до фига уколов, особых надежд не давала - кот лежал, не ел, не пил, не писал, полное невменяемость лежала, рот открывал, ни на что не реагировал.

Сейчас кот жив - уже два месяца прошло, он пока не ходит, но уже ест, ползает, мяукает, адекватно на все реагирует. Если б Иры тогда не оказалось в клинике, кота бы не было... И это при том, что она специализируется на экзотике. Она терапевт, хирург, лаборант - все в одном враче.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Tilvitteg от Май 09, 2009, 17:34:08
4-5 месяцев (200 г)
возраст очень юный. Я думала, вы описываете состояние животного, которому уже года два... И даже в очень солидном возрасте пневмонию лечат. кстати, не факт что это действительно пневмония - возможно хрипы и сипы (если вы их слышите) идут из извилистой носоглотки - неспециалист скорее всего не услышит разницу. У крыс очень извилистые носовые ходы, а насморк у них в запущенной стадии лечится тяжело.
Пневмонию надо диагностировать хотя бы сделав снимок. И то, затемнения на снимке могут быть вызваны опухолями в легких - но все-тки в таком возрасте такая онкология редкость. В легких могут образоваться закапсулированные абсцессы (после бронхита или пневонии, если их долго не лечить) - на снимке это будут все те же затемнения.
Обычно если после лечения антибиотиком - затемнения на снимках уменьшаются, если это действительно пневмония. Опухоли теотерически могут не расти, но и не рассасываются.
На самом деле такое состояние может быть вызвано чем угодно, возможно есть какие-то сопуствующие заболевания.

Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Tilvitteg от Май 09, 2009, 17:34:23
В ЧИН собаку уже довольно пожилую водила, которой уже было на тот момент 14 лет - лапы разъезжались, заваливалась на бок, такое состояние после инсульта. До этого, мне родители уже плакались, что видимо придется усыпить, потому что надежды нет, что будет лучше. Собак потом довольно неплохо дожил до 19ти после назначенной схемы лечения, восстановился полностью. Были еще 2-3 приступа, их которых выводили по той же схеме. Другие врачи кроме болезненных уколов витаминов группы В - ничего более умного придумать не могли, типа он все равно уже очень стрый.
Собственно многие здесь уже пытались лечить еще где-то поближе к дому, иногда потому что срочно надо, иногда от упрямства или просто не хочется ездить на другой конец города, а клиника разлекламированная. Просто не всем врачам хватает честности сказать, то в специфике лечения мелких животных они не разбираются. Если еще хирургов можно найти (хотя наркоз все равно хуже получается), то диагностируют плохо. Хорошо еще если назначают обепринятую схему лечения, а не назначают для отмазки витамины.

Вас в общем-то не критикуют, и тоже не привыкла доверять врачам прямо таки с первого раза. Но если бы я не видела к примеру как выглядит пневмония у крыс, я кстати, не услышала бы ее у своего маленького ребенка, и не представляла бы как ее лечить.
А вот врач, специалист не слышал, послал на прогревания - когда физиотерапевт так же как и я тоже пневомнию заподозрила и пришла в ужас от назначения, после чего мы пошли в платную клинику делать снимок, чтобы потыкать им врачу в нос. После снимка она уже случайно таки услышала хрипы.
Так бы и грели, если бы доверяли "квалифицированному" врачу, заведующая диагноз подтвердила - а за лечением к тому же терапевту, которая оказывается не умеет расчитывать дозы лекарств на ребенка, имея диплом врача-педиатора - т.е. послала с чистой совестью в инфекционую больницу. Пневоминю с одобрения заведующей (и написания отказа от госпитализации) все-тки вылечили за 5 дней (через неделю уже снимок был нормальный) суммамедом.
У нас-то людей лечить не все врачи умеют, а уж животных тем более.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: zfs от Май 12, 2009, 23:03:05
60 часов непрерывного хрипа и сипа... лекарства, что доктор прописал...тепло. компрессик делал влажный... в общем вроде крыса здорова... только мордочку себе расчесала. теперь лысая.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: nataly от Май 13, 2009, 02:54:23
курс антибиотиков надо пропить до конца. 10-14 дней. даже при улучшении .пробиотики востановят микрофлору и (если это не клещи!) всё заживёт. у меня крыса жутко чесалась,  вся в болячках была, потом всё прошло.
народный метод-крепкий отвар свеклы.( или сок варёной свёклы ) ваткой на расчёсы .от сырого шерсть слипается сильно! помогает.
Название: Re: Бронхо пневмония
Отправлено: Tilvitteg от Май 14, 2009, 01:26:30
в общем вроде крыса здорова... только мордочку себе расчесала. теперь лысая.
вот и отлично. Антибиотики точно надо курсом до конца допить. Грызунам желательно не меньше 10 дней.