Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Та от Август 19, 2014, 08:31:09

Название: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Та от Август 19, 2014, 08:31:09
Помогите разобраться, пожалуйста! Вообщем, на сегодня картина такая: Крыса, девочка около 2 лет Почти не двигается, координация никакая, задние ноги разъезжаются, в лапки ничего взять не может, выделения из носа и из глаз просто рекой, сегодня не смогла поесть даже жидкую кашу, возится в тарелке мордочкой, но все ,в основном, попадает в нос, хотя вчера еще ела пюрешки и каши сама... С каждым днем хуже и хуже. Сначала крыса стала вялой, из клетки выбиралась только вечером, я подумала может жара на нее так повлияла(как раз жара началась), да и не была она никогда особо подвижной... ну а потом все хуже и хуже. С ратологами у нас в городе никак((( Подскажите как лечить?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Та от Август 19, 2014, 08:35:47
Извиняюсь, ОГМ
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Ляля от Август 19, 2014, 08:41:30
инсульт - скоротечен. если такие симптомы, то скорей всего ОГМ. сколько крыска весит?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Та от Август 19, 2014, 08:53:43
Вес незнаю, но кожа и кости остались. Крыса не крупная была. А как взвесить?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Ляля от Август 19, 2014, 09:06:10
взвесить только на весах.

уколите сейчас преднизолон 0,07мл.
купите цитофлавин, дексаметазон, физ.раствор, инсулиновые шприцы 0,5мл, 5куб.шприцы, бабочку оранжевую или синюю - иглы для инъекций (чел.аптека).
Цитофлавин колоть на подушке из физраствора. Набираете его в инсулинку, без иглы, в 5-кубовый шприц - физик. Вводите через бабочку половину физика, потом меняете шприц на цитофлавин, потом снова на физик. если к вечеру улучшения не будет, уколите дексаметазона 0,04мл. Преднизолон и дексаметазон колите отдельно.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Та от Август 19, 2014, 09:20:49
Спасибо! Это же, как я понимаю, все для временного облегчения состояния, а потом все так же будет? Вообщем есть ли смысл или не мучать животное и усыпить? У меня крысы первый раз, ничего толком незнаю
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Ляля от Август 19, 2014, 10:03:31
когда крыса полностью откажется от еды, не будет есть даже из шприца, то тогда стОит отпустить...
пока дайте шанс крыске.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Ляля от Август 19, 2014, 10:03:55
физ.раствора кубов 4-5 в шприц.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: vombaty от Август 19, 2014, 10:11:34
Проверьте зубки, если переросли - есть не будет, надо подрезать.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: vombaty от Август 19, 2014, 10:17:41
По ссылке, как ухаживать за такими крысами (с видео):
http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=699#p57681 (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=699#p57681)
Там есть  некоторые дозировки, что противоречит правилам, но в остальном  для Вас пригодится.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Август 19, 2014, 10:31:40
Крыса может улучшится и прожить вполне себе месяц-два. Лекарства покупайте скорее и начинайте колоть. И вес напишите.
Еще глюкозу купите, кроме того, что Ляля написала и преднизолон, если дома его мало, инсулинки со съемной иглой на 1мл. Не найдете бабочек - обойдемся, но с ними гораздо удобнее.
Напишите о Вашем решении, если усыплять не поедете - напишу все подробно.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Xupoy от Август 19, 2014, 12:59:33
Насколько я понимаю, ОГМ и инсульт лечатся одинаково: гормон, цитофлавин, физраствор с глюкозой для поддержки.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Август 31, 2014, 12:46:40
Моему крысику 1,4 года. Несколько дней назад начала замечать у него на носике порфирин, но не могу сказать что часто. Ну примерно через день могу заметить. Он стал неустойчиво стоять на лапках, как будто слабость появилась, то есть ходит в принципе нормально, но при подъемах и спусках он может слететь. Похудел, крысиный корм ест плохо, но от человеческой пищи и фруктов не отказывается. Вообще, я его стараюсь не кормить человеческой пищей, только полезной. Но стала давать ему ее, чтобы он не голодал. Шерстка иногда ершиться. Днем спит, вечером выходит погулять, но все равно вялый(((
Не чихает, не сопливит, с этим все нормально. В туалет ходит нормально. Даже следит за собой, моется.
Подскажите, пожалуйста, неужели это может быть ОГМ или инсульт. Вчера проплакала весь вечер, когда узнала, что такое может быть. Я сейчас в Волгограде, тут специалистов по крысам в моем районе нет, да и город я плохо знаю. Что делать? :-[
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Ляля от Август 31, 2014, 14:02:26
судя по признакам, да, к сожалению, похоже на ОГМ.
какой вес у крысика?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Август 31, 2014, 14:34:27
 Кормите обычной пищей. Творог, мясо, каши, овощи фрукты. Зерно пусть стоит.
Понаблюдайте, лапки передние в кулачки сжимает? Пищу держать нормально может?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 01, 2014, 20:38:05
Весит не знаю сколько уже, думаю грамм 300. Ручки не сжимает, вечером ходит, гуляет, аппетит есть, но сам лапками еду не держит, хотя умывает мордочку лапками.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 01, 2014, 20:39:01
Может он простудился? Он на подоконнике любит гулять(
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 01, 2014, 23:50:27
Да нет, не простудился. Может конечно и пневмония до кучи быть.
Надо лечить срочно начинать. Если есть возможность, снимите видео, как ест и двигается. Повесьте в сети и ссыль сюда киньте.
Ребра пальцами сожмите-разожмите. Как ощущения? Мягкие, эластичные, свободно ходят туда-сюда? Или жесткие, как будто под костями что-то твердое? Если есть еще крысы - сравните.
Начните колоть преднизолон 0,1мл инсулиновым шприцом подшкирочно. Первый день утром и вечером, потом раз в день и напишите результат дня через два. Ест-пьет хорошо? Если нет, надо физраствор колоть.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 14:28:36
Я пошла с ним в ветеринарку, ему назначили байтрил + гамовит. Курс 5 дней. Сегодня спросила про преднизолон, врач сказала, что лучше не стоит колоть, т.к. он на гормонах, а мы не знаем точно что с ним. Лучше проделать этот курс и потом посмотреть. Не знаю как поступить( Я сама боюсь делать уколы. Он у меня один крыс. Сегодня вечером сделаю видео, как он ест. Ест так себе. То есть аппетит есть, но жевать как будто трудно ему и лапками еду не держит, как будто лапки ослабли. Пощупала ему ребра, вроде бы нормальные.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 02, 2014, 14:47:26
Fiamma, к сожалению ветернинары на специализирующиеся на грызунах диагностировать и лечить их не умеют.
Байтрил - вет. антибиотик, если нет ринита он не нужен и пять дней антибиотики не колят - не помогут, минимум 14. Гамовит вообще бесполезен. Вам надо сделать выбор, где будуте лечить крысу. У нас на форуме все методики от нашего крысиного врача. Поэтому решайте. Конечно,заочно ставить диагноз сложно, но обычно он бывает более точен
Если слабость в лапах передних и раскоординация - это ОГМ или инсульт. Необходимы преднизолон, физраствор, цитофлавин.
Начните колоть преднизолон, как я сказала - этоне сложно и посмотрим на результат.

Укол в холку
Оттягиваем шкурку на спине и колем в образовавшийся "треугольничек". Иглу держим срезом вверх и  направляем чуть под наклоном к телу, чтобы попасть аккурат между кожей и мышцами. Укол можно ставить начиная с лопаток и далее вниз по всей спине. Колят как по направленю к голове, так и по направлению к хвосту. Крысы по разному переносят уколы. Некоторые громко верещат и дергаются - это нормально. Нужно быть настойчивым.
Видео, как наш врач делает уколы. Одна крыса спокойная, другая дергается.
http://rutube.ru/tracks/3647983.html?v=1dca56dbab3042c105a7baca5ae3a1df
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 18:37:54
я колола только собаке в холку, но то был лабрадор, он здоровый. Напишите, пожалуйста, пропорции всех инъекций
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 02, 2014, 19:31:53
Крыса сейчас сама хорошо ест и пьет?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 20:21:14
нет
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 20:36:56
я  купила преднизолон, он жидкий. То есть физраствор уже не нужен? Инсулиновый шприц у меня такой: 1мл-U40. Сколько набирать в шприц?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 21:39:26
сколько раз в день делать? курс лечения? Жду с нетерпением вашего ответа. Решила самой уколоть, но ни черта в этом не смыслю.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 02, 2014, 22:12:57
Раз плохо ест и пьет  нужен физраствор и глюкоза 4%, цитофлавин.
Если сейчас есть преднизолон, вколите 0,1мл. На шприце это должна быть отметка 10. Десять самых маленьких делений.
Если есть физраствор, его надо ввести подшкирочно кубика три-четыре. Я подробнее напишу чуть позже.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 23:27:48
Так физраствор мешать с преднизолоном? есть отметка 10 и есть отметка 0,1. Ниче не понимаю...
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 02, 2014, 23:36:22
насчет делений вроде бы догнала сейчас, но не поняла, смешивать ли физраствор с преднизолоном? сейчас есть только преднизолон, физраствор не купили еще
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 02, 2014, 23:41:23
Цифры на шприце какие?

10,20, 30,40  и так далее - так? Или фото выложите.

Инсулинки обычно на 1мл или на 0,5 мл.
Соответственно либо 100 самых маленьких делений, либо 50. Вам надо 10 маленьких делений, обычно это у цифры 10.
Вколите сейчас просто 0,1мл преднизолона. Остатки из ампулы  наберите в инсулинку и храните в холодильнике.

Завтра купите физраствор, глюкозу 4% процентную, цитофлавин, инсулиновые шприцы на 1 мл со съемной иглой, пятикубовые шприцы, катетор "бабочка" оранжевого цвета.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 03, 2014, 00:31:44
Спасибо вам большое! Вколола ему 0.1 мл. то есть 10 маленьких делений. Завтра сделаю все так, как вы написали. Только напишите мне, пожалуйста, подробно курс лечения и сколько раз в день колоть. Какая доза физраствора и глюкозы? Цитофлавин купить в таблетках или ампулах?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 03, 2014, 00:33:59
Цитофлавин для инъекций, в ампулах. Можно штучно, если найдете. Распишу все завтра утром.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 03, 2014, 01:25:45
вот видео, если поймете из него что-то: http://webfile.ru/42a09bffe644036a75a25e60328e0ac5
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 03, 2014, 13:23:24
Видео не открывается у меня.

Если крыса весит 300г.
Преднизолон по 0,1мл два раза в день инсулинкой подшкирочно или в окорочек со стороны хвоста. - 3 дня
Потом по 0,08мл два раза в день - пять дней
Потом по 0,1мл раз в день (смотрим на динамику, будем варьировать интервалы и дозы, но скорее всего это пожизненно)

Физраствор 3 кубика + 1 кубик глюкозы 4%
Цитофлавин 0,3мл
Все это два раза в день. Физик можно еще днем подколоть - кубика три.
Делайте дней пять и пишите о результатах.

Как колоть. В пятикубовый шприц набираем физраствор и глюкозу. В инсулинку набираем цитофлавин. Кладем крысу на стол, Катетор надеваем на шприц с физиком, Жмем на поршень до первой капли. Вкалываем подшкирочно катетор по самые крылышки, крыса ходит, а Вы вводите половину ссмеси, далее не вынимая иглы, меняете шприц на инсулинку с цитофлавином, вводите, далее опять на физраствор. когда поршень упрется, снимаете шприц, набираете воздух и им проталкиваете оставшуюся жидкость в трубочке. Там все хорошо видно. Под кожей образуется шарик - потом рассосется.

преднизолон набираете в инсулинку из ампулы и храните в холодильнике - очередную дозу набираете оттуда.
Цитофлавин в большой шприц и тоже строго в холодильнике.
Физраствор с глюкозой можно хранить при комнатной температуре пару недель, а можно в холодильнике. Перед уколом прогреть шприц под горячей струей и брызнуть на запясьте - чтобы температура тела была.
В бутыль с физиком и глюкозой можно разово воткнуть иглу (железную крышку снимать не надо) и с иглой хранить и через нее набирать.

Бабочку одну можно использовать раза два - потом игла тупится. Вам нужна оранжевая

(http://f17.ifotki.info/org/941214051fbc401c56e331d9426d5720bca241192396236.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 03, 2014, 23:05:59
физраствор в ампулах. А бабочки я так и не нашла, была в 4 аптеках
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 03, 2014, 23:40:26
сделала ему все по инструкции вашей. Но без бабочки( Колола в окорочка, но после уколов кровь на лапках. Блин, не умею я делать уколы(
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 03, 2014, 23:42:51
Бабочки ищите, может через интернет. А так тоже самое, но сложнее, может помощь понадобиться. На пятикубовый шприц насаживаете инсулиновую иглу и все тоже самое со сменой шприцов - но крысу держать придется. Если совсем никак, можно цитофлавин мешать с физиком в один шприц. Собственно проблема в том, что он болючий - поэтому колят "на подушке" из физраствора.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 01:12:15
я все сделала, как вы написали, и на большой шприц насаживала инсулиновую иглу. Сначала колола половину смеси из физраствора+глюкоза, потом цитофлавин, потом оставшуюся смесь из физика+глюкоза. И затем преднизолон 0,1. Вчера колола только преднизолон. В лющем, пока изменений не вижу. Посмотрим, что будет завтра. Очень сильно переживаю за него. Я так понимаю, что шансы не велики...
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Xupoy от Сентябрь 04, 2014, 01:16:38
У нас нормально цитофлавин идет, если хорошо физраствором разбавить. Я к 4 кубикам физика добавляю 0,4 цитофлавина, потом полученной смеси колю примерно три кубика. По поведению крысы не вижу разницы между уколом просто физика и физика с цитофлавином. Так что если нет возможности перетыкать шприц, вполне можно просто разбавлять.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 14:42:47
Купила ему 10 бабочек. Уже второй день колю его всеми препаратми, что вы написали, но мне кажется, что результата нет. Он уже и мягкую еду плохо ест, можно сказать, почти не ест. Я его заставляю все время. Так же весь день спит, только вечером выходит. Воду почти не пьет. По карйней не мере не вижу, что пьет. Несколько раз заставляла его пить через  шприц без иглы, но он все равно не хочет пить, зараза. Даю ему арбуз и огурец тертый, чтобы хоть откуда-то черпал жидкость. Этой ночью сам пошел покушал рисовой каши. Вот такие дела пока что :-\
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 14:45:22
П.С. ходит вроде как и ходил, то есть ухудшений нет, и моется сам. Но все равно порфинирит из носа и глаз каждый день.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 04, 2014, 14:52:03
Ну давайте подождем, Вы же только сейчас начали. Надо пару-тройку дней посмотреть. Колите два раза в день все, как я написала. Крыса же не старая, давайте поборемся.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 14:55:22
Конечно, я не буду сдаваться. Буду продолжать курс лечения!
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 17:03:31
Сегодня заметила, что, когда глажу по спинке, у него хвост дергается странно, раньше так не дергался. Может это от того, что я ему туда уколы колю и у него болят места от уколов?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Анита от Сентябрь 04, 2014, 17:17:36
Улучшение может не на второй-третий день наступить, особенно если уже не начальная стадия ОГМ.
Было примерно к середине курса улучшение (мне заметное).
А то, что "сам пошел покушал рисовой каши" - хороший признак.

Здоровья Вашему крысику, пусть поскорее будет улучшение.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 21:07:05
Спасибо большое! Очень надеюсь, что нам повезет и все будет хорошо!
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 04, 2014, 21:23:45
Зависит от многих вещей, в первую очередь от размера гипофиза на данный момент. К сожалению конечно все продиагностировать заочно не возможно.
Видео бы посмотреть, не знаю, почему не открывается.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 04, 2014, 22:46:58
а вы в контакте есть? я вам пришлю видео в контакт
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 05, 2014, 10:18:54
Вы знаете, мне кажется, вчера вечером ему стало чуть лучше. Он стал как-то бодрее....понаблюдаю за ним сегодня
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 05, 2014, 11:20:27
http://vk.com/id242400166
@@@@@@@@@@@@
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 10, 2014, 22:51:39
что-то ему легче не становится( Никаких изменений :-[
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 10, 2014, 23:09:07
Давайте попробуем утром колоть 0,07мл преднизолона, а вечером 0,03мл дексаметазона. Это все инсулинкой в окорочек со стороны хвоста.
И добавьте антибиотик цефтриаксон.
Цефтриаксон
Флакон, 1г. Снимаем сверху железный кружок, шприцом через резиновую  вводим 5мл физраствора. Взбалтываем до полного растворения. Хранить в холодильнике 48 часов.  Потом остаток лекарства выбрасываем и разводим новый флакон. Если раствор изменил цвет раньше 48 часов, тоже выкидываем.
Его отмеряете инсулинкой и вводите в шприц с физиком.

То есть например утром цитофлавин на подушке из физраствора, а вечером физик с цефтриаксоном.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 11, 2014, 13:25:38
то есть бабочка отпадает?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 11, 2014, 13:34:47
Почему отпадает, все тоже самое.
А, у Вас же цитофлавин был два раза в день. Тогда колите цефтриаксон тоже отдельно, просто инсулинкой. И развести в этом случае можно новокаином.
Хуже крысе не стало? Она ест, пьет?
Видео посмотрела, темное конечно. Но вот совсем ужаса не увидела. Должна пожить обязательно. А моча у нее нормально пахнет, нет резкого неприятного запаха?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 11, 2014, 13:45:48
Кушает очень плохо, заставляю есть. Ни разу не видела, чтоб он пил. Моча не пахнет, но писает цитофлавином. Еще у него на тех местах, где колю мягко очень, как будто там воздух и, когда нажимаю, слышу звуки такие, не знаю как объяснить...ну как будто там что-то есть. Может это действительно от воздуха, который туда попал?
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 11, 2014, 13:52:05
Может и воздух, но подкожно - не страшно. Выпускайте все пузыри из шприца и потом давите до первой капли, а потом вкалывайте. Видите, по такому описанию сложно диагноз ставить. То, что с головой не лады понятно. Но возможно еще какие-то воспалительные процессы идут, поэтому попробуем антибиотик. Крысы их хорошо переносят, так что не страшно. Да, колоть можно по всей спине, начиная с лопаток и ниже.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 11, 2014, 15:26:37
Я выпускаю, но когда последний препарат ввожу, то проталкиваю его воздухом уже...ну как вы и говорили, набирать в шприц воздух
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 11, 2014, 15:30:39
Ну так вы же видите, как лекарство по трубочке бежит? Воздух "бежит" за ним. Поэтому как оно в трубочке кончается - вынимаете иглу и все, никакого воздуха. То есть не надо просто воздух вводить. Другое дело, что при смене шприцов немного воздуха обычно попадает.
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 13, 2014, 02:23:08
 :'( :rat: вот и всё...
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Анита от Сентябрь 13, 2014, 10:49:30
:'( :rat: вот и всё...
:'(
сочувствую
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Fiamma от Сентябрь 14, 2014, 02:32:55
спасибо (
Название: Re: ОГМ или инсульт?
Отправлено: Нюра от Сентябрь 14, 2014, 13:00:11
Очень жаль. К сожалению не всегда получается вылечить крыс. Доброй радуги мальчику.