Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Ольтария от Февраль 06, 2014, 10:56:39

Название: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 06, 2014, 10:56:39
Здравствуйте. Уже не знаю где спросить, но может быть у кого-то был опыт в этой сфере или же кто-то разбирается в фармакологии. У крыса полторы недели назад была обнаружена саркома на челюсти, постепенно растет. От безысходности решила попробовать поколоть циклофосфан, хотя, говорят, он не сильно помогает в таких ситуациях.
Раньше он продавался у нас именно под таким названием, а сейчас в аптеке есть только Циклофосфан-ЛЭНС быстрорастворимый. Действующее вещество там такое же - циклофосфамид 200мг, но в ЛЭНС добавлено еще вспомогательное вещество - маннитол (маннит). 
Являются ли они полными аналогами и не будет ли это влиять на дозировку?
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: karnimata от Февраль 06, 2014, 11:03:28
Если доберусь вечером до Озерковой - спрошу у неё.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 06, 2014, 11:16:02
karnimata, буду очень благодарна!
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: karnimata от Февраль 06, 2014, 23:02:27
Озеркова сказала, что это одно и то же, и дозировка одинаковая.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 06, 2014, 23:30:21
karnimata, большое спасибо за помощь!
Название: Re: Вопрос по химиотерапии и саркоме
Отправлено: Ольтария от Февраль 07, 2014, 21:01:35
Появился новый вопрос. Увидела сейчас на стороне опухоли в ухе чуть-чуть гноя, убрала ватной палочкой что смогла, но глубоко самостоятельно, конечно, не заглянешь. Если выходит гной, значит он везде там и это не совсем саркома или как? Сама шишка каменная наощупь, растет стабильно быстрыми темпами, циклофосфан сегодня уколола.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Нюра от Февраль 07, 2014, 21:05:14
может и абсцесс, но бывает на таких опухолях гной.
Только ковырять и смотреть. Сделайте фотку и спросите у Наташи ТТ в личке, у нее такие штуки были, может сможет определить.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 07, 2014, 21:09:03
практически всегда там рядом асбцессы образуются. Гной видимо придется прочищать промывать, закладывать левомеколь. Химия вообще-то на эти опухоли слабо действует. Я бы еще цефтриаксон поколола, тем более там абсцесс рядом. Иногда бывает, что опухоль оказывается абсцессом на зубе, и в редких случаях на антибиотики размягчается и вытекает, правда свищ потом все-таки не заживает до конца.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 07, 2014, 21:38:27
Химию я колю больше от безнадежности ситуации, на случай - а вдруг..
Фото есть недельной давности, сейчас она еще увеличилась немного и под подбородок тоже распространяется, тут не очень видно
(http://s019.radikal.ru/i642/1402/4e/46f3ce35870d.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1402/19/6d4813d87758.jpg)

Абсцесс ли - вопрос сложный, чисто внешне - опухоль, твердая, как продолжение кости, обычного цвета, как и кожа в других местах.
Цеф наверняка не помешает, его на 560 г сколько колоть и как лучше, один раз в день или два?
И насчет гноя: то есть сначала убираем что есть палочкой, а потом туда что-то типа хлоргексидина? И как промывать - залить какое-то количество (какое?), помассировать и постараться чтобы жидкости там не осталось, а потом левомеколь заложить той же палочкой или шприцом?

Скорее всего эта информация есть в поиске, но у меня с планшета он открываться не хочет(

Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Нюра от Февраль 07, 2014, 21:44:54
Выдавить как можно больше, туда в дырку шприц с хлоргексидином и промывать под напором, а потом туда же, можно шприцом заложить левомеколь. промывать чем больше, тем лучше. Абсцессы тоже твердые бывают.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 07, 2014, 21:52:33
Да я бы с радость выдавила, если бы оно давилось. Если ее щупать, то это как бы не шарик, а словно увеличенная скула, там ее изгиб чувствуется, соответственно, при надавливании ничего не происходит. А прокалывать-ковырять как-то страшно, был опыт с опухолью, выглядевшей в точности, как абсцесс, там такой рост сразу пошел..
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: harpie от Февраль 08, 2014, 11:24:18
У моей Руны было тоже самое. )=
Сначала с уха пошло, а потом перекосило челюсть. Зубы надо подрезать. Сгорела быстро, но ей было за 3 года, так что сил вашему крысу.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 08, 2014, 12:28:19
колите антибиотик и химию, может быть и размягчится и некротические ткани можно будет вычищать. По моей практике хуже когда оно через ухо прорывается. Но иногда такие похожие и на зубе бывают. Прорваться может и внутрь и наружу. Ковырять и прокалывать специально не надо - только если прорвется - промывать-прочищать открытую рану.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 08, 2014, 13:10:34
Челюсть пока относительно на месте, но грызть ему легче то, что покрупнее. С жесткой кукурузиной вчера не справился. Подскажите дозу цефа, пожалуйста, на 560 г - 0,3мл 1 р/д хватит? Давно его колола, смутно дозировки помню.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Нюра от Февраль 08, 2014, 13:44:01
хватит
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 08, 2014, 16:15:14
Челюсть пока относительно на месте, но грызть ему легче то, что покрупнее. С жесткой кукурузиной вчера не справился. Подскажите дозу цефа, пожалуйста, на 560 г - 0,3мл 1 р/д хватит? Давно его колола, смутно дозировки помню.
2 раза в день
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Нюра от Февраль 08, 2014, 16:26:52
Наташь, если два раза в день тогда по 0,25 может или я путаю?
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 09, 2014, 21:46:28
он же почти 600гр. весит. По 0,25 я колю самкам весом грамм 300-400. 
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Февраль 09, 2014, 23:12:13
Почти 600, вот только худеет стремительно. За полторы недели со дня обнаружения опухоли -40г.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Ольтария от Март 15, 2014, 21:45:15
Напишу на случай, если кому-то наши результаты будут интересны.
В начале этой недели НО стало выглядеть таким образом:
(http://s019.radikal.ru/i608/1403/13/c074421e0ffb.jpg)

Жить мешало сильно, судя по виду, собиралось вскрываться, поэтому решились и в четверг прооперировали. Химию, как выяснилось, кололи зря, как таковой саркомы там не было. Правильно и медицинским языком, может быть напишу чуть позже, если мне пришлют эту информацию, но что уловила - это были и проблемы с лимфоузлами и с щитовидной железой, и также вычистили оттуда большое количество гнойных масс.
Выглядит все сейчас достаточно печально - пришлось удалить ухо со стороны этой штуки, глаз пока временно оставили, с надеждой, что он свои функции восстановит, в общем на крысу мы теперь с лица не сильно похожи, но зато живы и, надеюсь, реабилитация пройдет успешно..
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Анита от Март 15, 2014, 21:49:12
Скорейшего заживления и успешной реабилитации.
Название: Re: Вопрос по химиотерапии
Отправлено: Tilvitteg от Март 15, 2014, 22:29:06
Напишу на случай, если кому-то наши результаты будут интересны.
да на челюстях шишки - редко когда именно саркомы. Иногда бывают карциномы на челюсти - но они жесткие и от кости неотделимы, но их тоже слабо химия тормозит.