Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Xupoy от Июнь 22, 2013, 11:39:44

Название: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 11:39:44
Вот эту крысу (http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13418.0) нашла сегодня утром задыхающуюся. Резко ходят бока, крыса хватает воздух ртом, мечется по клетке, высоко поднимает голову, пытается залезть повыше, встать на задние лапы. Подавиться в клетке нечем, только жидкая пища.

Уколола дексаметазон 0,06, фуросемид 0,1, эуфилин 0,1, кордиамин 0,06. Палочкой залезла в рот, вязкой слюны в глотке, которая бывает, когда крыса давится, нет.

По динамике все то хуже, то лучше. Крыса мечется постоянно, то перестает хватать воздух ртом (бока продолжают ходить резко и глубоко), то снова начинает. Скажите, есть какие-то временные рамки, которые говорят о том, что лекарства не подействовали, и надо срочно ехать и прекращать мучения? Если все будет продолжаться в такой же форме, через сколько уже можно считать, что медикаментозно приступ снять не получается, и надо отпускать?

UPD. Крыса все время после операции плохо дышала. Бока ходили слишком сильно, но на фоне всего остального я на это не обратила должное внимание.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Tango от Июнь 22, 2013, 11:50:47
Бывает по часу и больше может длиться приступ, можно еще вынести на свежий воздух (но если у вас сейчас жара, то это лучше не сделает), прыснуть из балончика беротек сальбутомол или кислород найти. Ну и спокойно все делать, не дергать крысу и не паниковать.  А если в носу что то застряло, то это очень трудно вытащить оттуда, может и несколько дней дышать ртом, это плохо... Прочитала предыдушую тему, про фиксацию, кошек и собак действительно так фиксируют при операциях, у них видимо строение позвоночника не позволяет лежать ровно на спине. Крысам у нас так не делают, ИП просто валик или что то типа подушки подкладывает под шейный отдел и голову.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 12:10:22
Бывает по часу и больше может длиться приступ, можно еще вынести на свежий воздух (но если у вас сейчас жара, то это лучше не сделает), прыснуть из балончика беротек сальбутомол или кислород найти. Ну и спокойно все делать, не дергать крысу и не паниковать.  А если в носу что то застряло, то это очень трудно вытащить оттуда, может и несколько дней дышать ртом, это плохо... Прочитала предыдушую тему, про фиксацию, кошек и собак действительно так фиксируют при операциях, у них видимо строение позвоночника не позволяет лежать ровно на спине. Крысам у нас так не делают, ИП просто валик или что то типа подушки подкладывает под шейный отдел и голову.

Беротеком я прыскала.

Она не может есть и пить, какие тут несколько дней :( Но, я так понимаю, сутки по определению ждать имеет смысл? Надо сегодня что-то еще колоть, и с какой периодичностью?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Malyavka от Июнь 22, 2013, 12:18:14
Попробуйте уколоть антигистаминное - супрастин, тавегил, димедрол даже на крайняк. Терять вам нечего... я знаю пару случаев. когда после введения этих препаратов ничем не купируемый приступ проходил.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 12:22:41
Попробуйте уколоть антигистаминное - супрастин, тавегил, димедрол даже на крайняк. Терять вам нечего... я знаю пару случаев. когда после введения этих препаратов ничем не купируемый приступ проходил.

А дозировка какая?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Malyavka от Июнь 22, 2013, 12:43:27
0,1 мл колите... в/м.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 12:47:58
Прошло полтора часа после уколов. Крыса лежит, глаза закрыты, голову положила вверх. Рот закрыт. Дыхание очень тяжелое, ходят не просто бока, волна прокатывается от груди до живота.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Malyavka от Июнь 22, 2013, 12:52:23
Крыса на антибиотике?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 13:02:47
Крыса на антибиотике?

До операции цеф кололся два дня, и неделю после (8-14 июня).
Дальше был перерыв, стало понятно, что без антибиотика ухудшения, и цеф кололся 19, 20 и 21.

Сегодня во время приступа уколола цеф и гент. На случай, если это пневмония.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Malyavka от Июнь 22, 2013, 13:04:15
Я про вариант с гентом как раз и хотела написать... Цеф не всю возможную флору перекрывает...
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 14:17:33
Ничего не меняется в состоянии. Кормить и поить не получится. Физик с глюкозой на сутки, если ничего не изменится, отпускать?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 22, 2013, 22:47:55
Если ничего не изменится, сама уйдет скорее всего. Похоже напортачили врачи в этот раз. :-\
Очень сочувствую и тебе и крысе.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 22:54:39
Если ничего не изменится, сама уйдет скорее всего. Похоже напортачили врачи в этот раз. :-\
Очень сочувствую и тебе и крысе.

Пока те же там же. Не ест, дышит с закрытым ртом, бока ходят вроде чуть меньше. Кормить боюсь, она на руках начинает нервничать, и хватать ртом воздух, боюсь, жидкое, оказавшееся во рту, она просто вдохнет. Уколола еще раз цеф и гент (утром было 0,3 и 0,07, сейчас 0,2 и 0,07), 1 мл физраствора и 0,03 глюкозы 40%.

Злюсь на себя очень сильно. И жила бы себе с опухолью крыса на бромокриптине, не сильно большая была опухоль :(
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 22:56:05
Супрастин купила, а колоть боюсь :( Терять все-таки пока есть что, крыса-то жива. Там противопоказниями бронхиальная астма, это имеет или не имеет отношение к нашей ситуации?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 22, 2013, 23:05:46
Блин. ИП будет только во вторник.
Своей крысе я бы сняла все антибиотики на пару дней и колола бы декс+физик. Посмотрела бы на реакцию в течении суток.  В любом случае до завтрашнего вечера можно их не колоть, а утром сделать декс. Если гормоны не колола все это время, можно и сегодня. Без еды пару дней спокойно перебъется, но подпаивать надо.

Бронхиальной астмы у крысы скорее всего нет, а супрастин колят при резких аллергических реакциях - надо?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 22, 2013, 23:22:31
Только декса 0,07
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 22, 2013, 23:57:39
А я вот опасаюсь снимать антибиотики. Пока колола цеф, крысе становилось лучше, а это значит, есть вероятность, что у крысы недолеченная пневмония. К 7 дню на цефе после операции она уже гуляла по кровати и за ночь миску каши таки съедала. А когда я закончила курс, опять стало хуже.

Вот что было.

До операции цеф 0,3
5 июн 13
6 июн 13

8 июня операция.

После операции цеф 0,3
8 июн 13
9 июн 13
10 июн 13
11 июн 13
12 июн 13
13 июн 13
14 июн 13

Через несколько дней без антибиотиков крысе опять стало хуже, очень плохо ела, лежала практически не вставая. Хотя пила хорошо. Опять появился отек на лапах. 19 июня уколола цеф 0,3, 20 и 21 июня уколола цеф 0,3 + преднизалон 0,1.

И сегодня утром - ужасное состояние, о котором писала в теме. Утром было: гент 0,07, цеф 0,3, декс 0,06, эуфилин 0,1, фуросемид 0,1, кордиамин 0,1.
Вечером: гент 0,07, цеф 0,2, физик + глюкоза 1 мл. И еще доколю 1 мл перед сном.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 23, 2013, 00:05:20
А до операции крыса была здорова?
Антибиотик колола с какой целью?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 23, 2013, 00:08:46
А до операции крыса была здорова?
Антибиотик колола с какой целью?

Здорова. Это практика нашего ветеринара - антибиотик 2-3 дня до операции.

У крысы до этого были хрюки, раза три за ее жизнь (ей около 1 года 10 месяцев). Хватало цефтриаксона обычно.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 23, 2013, 00:22:40
У нас тоже иногда антибиотик перед операцией назначают.
Если честно, могу только пожелать продержаться до вторника, может ИП поймет в чем дело. Еще бывает, что золетил провоцирует  огм у крыс. Ей только молочку удаляли или кастрировали? В принципе, если только молочка там нечего особо повредить. Они закапсулированы и легко отделяются.
Если были только хрюки, которые на на цефе пропадали, с чего бы пневмонии быть?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 23, 2013, 00:29:35
У нас тоже иногда антибиотик перед операцией назначают.
Если честно, могу только пожелать продержаться до вторника, может ИП поймет в чем дело. Еще бывает, что золетил провоцирует  огм у крыс. Ей только молочку удаляли или кастрировали? В принципе, если только молочка там нечего особо повредить. Они закапсулированы и легко отделяются.
Если были только хрюки, которые на на цефе пропадали, с чего бы пневмонии быть?

Удаляли молочку и кастрировали. И она давилась у меня как-то, было дело.

А откуда пневмония, кто его знает. Оставили на металлическом столе после операции при работающем кондиционере (а он был включен на полную), вот тебе и пневмония. Запросто может быть, сюда же травмированные лапы отлично вписываются: долго продержали на растяжках.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 23, 2013, 00:47:43
Умерла моя девочка. Увидела слюну на губах, решила рот палочкой горло прочистить, сразу после этого приступ хватания ртом воздуха, и все. Буквально за секунду.

Все я не так делаю, что же это такое.

Что же теперь делать с ней? Не могу я ее сейчас хоронить, копать даже нечем. В холодильник, да? В морозилку, или можно просто в холодильник?
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 23, 2013, 00:59:30
Кать.., ну держись там. Ты все делаешь правильно. Просто крысы они такие.

Можно просто в холодильник, если на пару-тройку дней.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 23, 2013, 01:12:42
Кать.., ну держись там. Ты все делаешь правильно. Просто крысы они такие.

Можно просто в холодильник, если на пару-тройку дней.

До завтра. Утром похороню. Не повезу на вскрытие. Все равно врач не скажет, что она где-то ошиблась. А если причины какие-то не очевидные, вроде слизи, которая в дыхательное горло пошла, так и не увидит.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 23, 2013, 01:19:51
Если до завтра, можно и в холодильник не класть.
 :'(
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 23, 2013, 22:53:58
Какой же я феерический дебил. Я совершаю ошибку за ошибкой. Надо было везти на вскрытие и не думать о том, что до этого я никогда не привозила уже мертвых крыс (вскрывали обычно тех, которых усыпили), и что врач не скажет, если увидит свою ошибку. Да пофиг. Не скажет, зато увидит. Увидит - не повторит. А если ее вины не было, так теперь я бы была спокойно, а так еще одна крыса ходит с тремя молочками, а я теперь боюсь ее оперировать.

Если кто-то когда-то найдет мою тему в поиске - не повторяйте этой ошибки. Есть возможность - везите на вскрытие обязательно.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Tango от Июнь 24, 2013, 12:48:01
К сожалению да, люди зачастую учаться на своих ошибках,( я имею в виду врача). В данной ситуации иногда и не сообразишь уже, что лучше, что хуже, врачей своих растить надо, но зачастую дорого нам это дается... Сочувствую, мягких облачков девочке.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 24, 2013, 13:23:13
К сожалению да, люди зачастую учаться на своих ошибках,( я имею в виду врача). В данной ситуации иногда и не сообразишь уже, что лучше, что хуже, врачей своих растить надо, но зачастую дорого нам это дается... Сочувствую, мягких облачков девочке.

Знаете, вот будь у меня уверенность, что наш врач хочет учиться... И я уже сдалась, честно говоря. В начале года было 15 крыс, а сейчас 8 (они одного возраста, вот и начали уходить), и одна из них без декса сразу приступы с хватание воздуха ртом, каждое утро бегу смотреть жива ли еще. Я для себя решила, что после этих крыс других не будет еще долго, и уже гоняться за врачом уговаривать, рассказывать что-то просто не хочется.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 24, 2013, 14:29:16
Ты просто заведи 2 крысы и больше не надо. В конце жизни возьми крысенка, потом еще одного. Будет куда как проще и легче. Есть еще вариант, ИП вроде месяцев с трех кастрирует, можно парочку кастрированный тебе передать, операций у девок после кастрации чаще всего не бывает, а с терапией поможем. Конечно, три месяца много для крысы и для хозяина, но можно подумать.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 24, 2013, 15:19:18
Ты просто заведи 2 крысы и больше не надо. В конце жизни возьми крысенка, потом еще одного. Будет куда как проще и легче. Есть еще вариант, ИП вроде месяцев с трех кастрирует, можно парочку кастрированный тебе передать, операций у девок после кастрации чаще всего не бывает, а с терапией поможем. Конечно, три месяца много для крысы и для хозяина, но можно подумать.

Это очень хорошая идея. Может, я даже сама приеду за ними. Я точно решила, что у меня будет перерыв с крысами на год, но рано или поздно все равно буду заводить. И я разрываюсь - с одной стороны, хочется забрать кого-то из отказников (такие и у нас в Ростове бывают, на Авито обычно), с другой стороны, у меня одна крыса из питомника, и в свои два года - ни одного чиха, ни одного натоптыша, никаких намеков на молочки (тьфу-тьфу-тьфу).

А про терапию после форума я, по-моему, знаю уже больше всех ветов в Ростове, вместе взятых :(
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Нюра от Июнь 24, 2013, 19:28:33
Цитата
с другой стороны, у меня одна крыса из питомника, и в свои два года - ни одного чиха, ни одного натоптыша, никаких намеков на молочки

Не обольщайся. Они тоже болеют. Но чаще все же после года-полутора.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Xupoy от Июнь 25, 2013, 00:04:40
Не обольщайся. Они тоже болеют. Но чаще все же после года-полутора.

Это понятно. Но с полутора года или с трех месяцев - это очень, очень большая разница.
Название: Re: Срочно! Сколько может длится приступ удушья?
Отправлено: Tango от Июнь 25, 2013, 00:22:09
Непредсказуемые они,  наши крысы....Ристанька клубная болела у меня с трех до 5 месяцев, а потом прожила больше трех лет почти не болея... Все у всех по разному, болеют все по разному, не перестаю до сих пор иногда удивляться им, хотя столько лет уже с ними...