Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Nayanowa от Май 11, 2013, 01:45:24

Название: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 01:45:24
Здравствуйте!
Нужна помощь в лечении крыса. Возраст 1 год и месяц.
Лечимся с 21 апреля, но до сих пор не можем выкарабкаться. Ситуация следующая:
Крысеныш Силя, начал начал чихать, на носу выделения похожие на жидкие сопли пузырились, стал дышать тяжеловато,иногда похрюкивал, порфирина не было + на боку появилась шишка (1 см в диаметре), пошли к врачу (ратологов в Ростове-на-Дону нет, так что пошли в клинику, где до этого нам подрезали зубы, ну и в целом адекватно отнеслись к зверьку).
При осмотре врач сказал,что шишка - скорее всего опухоль, но пока крыса больна - оперировать нельзя.
Прослушали легкие - все чисто, хрипов нет.
Нам назначили уколы подкожно на вес в 286 гр. (столько он весил в начале болезни)
1.Максидин 0.3 мл + Гамавит 0.3 мл (одним шприцем) 1 раз в день
2. армазин 0.03 мл. 1 раз в день
+ у нас были паразиты, обработались стронгхолдом.Ел и пил сначала как обычно.
С 23 апреля добавили к уколам лазикс по 0.1 мл. 2р/день и фурасемид 0.05 2р/день.
Кололи 3 дня. Лучше нам не стало. На фармазин у нас оказалась жуткая аллергия (после укола начинался приступ - порфирин, одышка, его трясло). Сменили на Кобактан по 0,03 мл/1 р. день с колем его с 24 апреля и по сей день (т.е. уже 17 дней). 
26 апреля сделали рентген, по нему врач сказала либо сильное воспаление, либо опухоли в легких (учитывая шишку на боку). В легких по словам врача, стало слышно "бульканье" Вообщем с учетом всего, и с учетом общего состояния зверька, а именно сильной одышки даже на фоне 3-х дневного курса лазикса и преднизолона, нам вкололи глюкортин (как позже прочитала основное вещество дексаметазон) объемом 0.2 мл и назначали еще курс на 5 дней по 0.05 мл/1 раз в день, кабактан также продолжать. После этого снова на рентген и на прием.  - Повторный рентген как нам сказали почти без изменений
С этого момент мы каждый день ходим на уколы лазикса, периодически добавляя к нему фурасемид ( в клинике колят 0.04 мл., я дома вкалывала по 0.1 мл когда он совсем тяжело дышал), с ним сразу колю физ. раствор (т.к. явно есть обезвоживание)  по 0.05 мл 2 раза в день - но сразу начинается одышка и Силю начинает трясти,проходит минут через 15-20
Учитывая курс дексаметазона, проверила тест-полосками мочу на глюкозу и кетоны - вроде как ничего нет
Хлюпы в легких у нас то уходят, то возвращаются, звук, похожий то на свист, то на гуканье какое-то, тоже то приходит, то уходит,  насморка уже давно нет, зато есть сильный порфирин на носу, вес в 230 грамм (3 недели назад было 286гр.), очень сильную потерю аппетита (когда ему становится лучше (примерно раз в 3 дня - начинает кушать весьма прилично, но как только становится хуже - совсем чуть-чуть поклюет и почти не пьет).
Вчера он стал заваливаться на бок ( у него с детства был чуть прикрыт левый глаз, и однажды проблема с заваливанием уже была), но вчера прям совсем плохо ходил, даже с полки упал

Вопрос:Чем еще начать лечить зверька?? Врач дает "очень острожный,но неблагоприятный прогноз".Ему становится то резко лучше, то резко хуже, и я понимаю, что нужно срочно что-то добавлять к текущему лечению. Помогите пожалуйста!
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 01:46:54
1-й рентген

(http://s48.radikal.ru/i119/1305/54/673a422b6b21.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i607/1305/73/c51784388998.jpg) (http://www.radikal.ru)
2-й рентген

(http://s020.radikal.ru/i723/1305/34/631509184bcd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i190/1305/c2/87c22392e026.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 02:06:00
На снимках либо запущенная пневмония либо опухоли.
Я бы закончила с мочегонными и с горомонов пока не снимала.
Проколола бы цефтазидим, гентомицин и продолжила дексаметазон с физраствором.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 02:10:07
Сильная отдышка может быть на фоне лазекса и фуросемида. Зачем назначили два одинаковых мощных мочегонных? Сердечная мышца не выдерживает, калий уже весь вымыли.
Преднизолон, дексаметазон то же выводят жидкость и снимают отёк.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 02:26:06
Прошу прощения, торопилась написать - написала глупость - мы на уколы глюкортина ходим - нам его до сих пор колят, и как врач говорит пока лучше не станет сводит не начнет. В прошлое воскресенье, когда нам опять было лучше, попробовали уколоть вместо глюкортина -  дексафорт так же 0.05 мл. - ну чтобы один раз и на 5 дней, но уже в понедельник нам стало гораздо хуже, вечером пошли к врачу - было решено снова вернуться к глюкортину, так что нас продолжили колоть им. Плюс к нему снова добавили фурасемид (его мы то колем, то не колем - в зависимости от того, насколько сильная одышка либо от того,слышны ли хлюпы в легких).
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 02:41:28
Проколите курс антибиотиков с физраствором и дексаметазоном. По моему, парня просто залечили. Такие дозы мочегонных ни один крыс не выдержит.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 02:43:43
Крыс молодой, рановато для опухолей в лёгких.
Шишка на боку какой плотности? Какой формы? Увеличивается?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 03:24:48
Спасибо за совет по антибиотикам  - с сегодня тогда и начнем)

Шишка по форме почти круглая, в диаметре прим. 1 см - плотная, раньше когда до нее дотрагивались, Силька начинал орать и пытался сбежать, сейчас на прикосновения к шишке он не реагирует. За 3 недели в размере абсолютно не изменилась. Сама шишка в оранжевых точках - как при расчесах от паразитов, а в центре несколько синих точек - раньше этих синих точек не было. Я вообще сначала думала,что это абсцесс, но нам так уверенно сказали в вет.клинике, что это именно опухоль..
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 03:48:57
Сфотографируйте шишку и выложите в теме. Возможно абцесс. Тем более, что реагировал раньше, возможно абцесс созревал. Синие точки - не корочками ли?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 13:32:36
 
Проколола бы цефтазидим, гентомицин и продолжила дексаметазон с физраствором.

Подскажите, как колоть цефтзидим и гентомицин?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 17:31:51
Цефтазидим
Флакон, 1г. снять сверху железный кружок (или синюю шляпку), шприцом через резиновую крышку ввести 5мл  новокаина. Взболтать до полного растворения. Хранить в холодильнике 48 часов. Хватает на три укола. Остаток лекарства выбрасываете и разводите новый флакон. Нужное количество лекарства выбираете шприцом, не снимая крышки. Не прокалывайте крышечку теми шприцами из которых будете колоть крыса - игла сильно тупится.

Первые пять дней
цеф по 0,20+гент по 0,05 + физик (не более 1 мл) - два раза в день.
Далее цеф 0,30 + гент по 0,7 - раз в день
кетафен (1%) 0,1 мл. - 1 раз в день
дексаметазон по 0,05 мл. 1 раз в день
если утром делаете кетафен, то декс вечером

Физраствор больше 1 мл. лучше не колоть есть угроза отёка лёгких. Если сильное обезвоживание присутствует, то лучше физик подкалывать по 1 мл. 2-3 раза в день.



Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 17:33:43
Балончик для астматиков купите - Беротек
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Tilvitteg от Май 11, 2013, 20:29:59

С 23 апреля добавили к уколам лазикс по 0.1 мл. 2р/день и фурасемид 0.05 2р/день.
фуросемид и лазикс - одно и тоже. Лазикс - действующее вещество - фуросемид.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 23:19:29
фуросемид и лазикс - одно и тоже. Лазикс - действующее вещество - фуросемид.

Ошиблась в первом сообщении - кололи лазикс по 0.1 мл 2 р/днень + глюкортин по 0.05 мл 1 р/день, глюкортин колем по сей день.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 23:23:32
Цефтазидим
Флакон, 1г. снять сверху железный кружок (или синюю шляпку), шприцом через резиновую крышку ввести 5мл  новокаина. Взболтать до полного растворения. Хранить в холодильнике 48 часов. Хватает на три укола. Остаток лекарства выбрасываете и разводите новый флакон. Нужное количество лекарства выбираете шприцом, не снимая крышки. Не прокалывайте крышечку теми шприцами из которых будете колоть крыса - игла сильно тупится.

Первые пять дней
цеф по 0,20+гент по 0,05 + физик (не более 1 мл) - два раза в день.
Далее цеф 0,30 + гент по 0,7 - раз в день
кетафен (1%) 0,1 мл. - 1 раз в день
дексаметазон по 0,05 мл. 1 раз в день
если утром делаете кетафен, то декс вечером

не смогла найти цефтазидим, купили цефтриаксон, он подойдет?
сегодня днем уже уколола по схеме, которую находила здесь на форуме - 0,3 цефтриаксон + 0,05 гент. + физраствор до 3 мл добирала. Обезвоживание очень сильное, но с завтрашенего дня начну колоть по 1 мл. за раз максимум.

Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 11, 2013, 23:32:42

Первые пять дней
цеф по 0,20+гент по 0,05 + физик (не более 1 мл) - два раза в день.
Далее цеф 0,30 + гент по 0,7 - раз в день
кетафен (1%) 0,1 мл. - 1 раз в день
дексаметазон по 0,05 мл. 1 раз в день
если утром делаете кетафен, то декс вечером


можно еще вопрос, для чего в данном случае кетофен? Про этот препарат никогда не слышала раньше, на будущее хотелось бы знать,для может применяться в лечении.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Catherine от Май 11, 2013, 23:36:16
Это обезбаливающее
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 23:40:54
Да, цефтриаксон подойдёт. 
Но, по схеме, которую я расписала цеф по 0,2 мл 2 раза в день - не стоит увеличивать дозу цефа, у Вас крыс маленький, лечитесь давно, обезвоживание опять же, значит организм уже пострадал, большие дозы цефа могут навредить
и не колите физ раствор в больших дозах, повторяюсь - крыс маленький, нельзя ему 3 мл. вкатывать, может отёк случиться и почки, опять же поберечь нужно, 3 мл это для крыса более 500 гр.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 23:43:09
Это не только обезболивающее, кетафен прекрасно справляется с отёками, что для вас важно.
Не колите ничего, кроме того, что я написала.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 11, 2013, 23:53:35
Кетофен колите в чистом виде, не смешивайте его с другими лекарствами.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 00:13:29
Melanye, спасибо Вам большое!!
Кетофен докуплю, со схемой поняла, с завтрашнего дня буду колоть только так. Вопрос, нам кобактан прекращать колоть или пока все-таки продолжать? (колем с 24 апреля по 0.03 мл 1р/день)?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 00:20:29
Вопрос, нам кобактан прекращать колоть или пока все-таки продолжать? (колем с 24 апреля по 0.03 мл 1р/день)?

Да, прекращать. Колите то, что я написала. Кетофен вет препарат, в ветклиниках продаётся в шприц. Хранить только в холодильнике. При комнатной температуре держать не более 2-х часов (потом можно выбрасывать).
И лучше найти цефтазидим. Цефтриаксон в последнее время испортился, плохо работает. Может палёный продают, не знаю, но у меня к нему веры нет.

Кетафен бывает разного процентного содержания.
Если 1% - то колите по 0,1 мл.
Если 10% - то 0,02 мл (можно разбавить физиком до 1 мл.)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 00:50:52
Поняла, завтра буду стараться найти цефтазидим..

По поводу шишки.. это все,что удалось сфотографировать.. лучше не получается, как только не пыталась - Силя вырывается и орет(( На ошупь - очень плотная,  круглой формы, по бокам красно-желтые мелкие точки - в центре синее пятно (похоже на обычный синяк), по сравнению со вчерашним днем это синее пятно стало больше. Говорила сегодня в ветеринаром - ответ был странный - вскрывать нельзя, т.к. это опухоль, в которой может что-то и есть, но если вскрыть - опухоль станет больше. Я ее вообще не поняла.. Скажите пожалуйста, что мне с ЭТИМ делать, учитывая общее состояние зверька?

(http://s017.radikal.ru/i400/1305/95/f988114b692e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i415/1305/7b/7d75b9901ea5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 00:53:06
Шарик свободно под шкурой ходит, не прирос?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 00:57:27
вместе со шкуркой двигается (хотя у него там почти одни косточки остались, похудел просто жутко)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 01:06:07
Нужно стабилизировать крыса. Потом думать про шишку. Если свободно двигается под кожей - время есть. И потом, неизвестно, опухоль это или нет. Следите за динамикой роста шишки.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 01:08:32
Ну за 3 недели в размерах она вроде как не увеличилась, так что будем лечиться)) еще раз огромное спасибо за помощь!
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 01:13:33
Ну за 3 недели в размерах она вроде как не увеличилась

У самцов бывают такие доброкачественные бяки с которыми они могут жить долго и счастливо всю жизнь. Плохо если опухоль приростает к кости или синеет и увеличивается (обрастает капилярами и сосудами).
Если абцесс всё же, то шишка станет мягкой как бы наполненной желе и образуется корка сине-чёрная. Тогда можно идти к вету и под новокаином вскрыть, прочистить, удалить некротические ткани, залить хлоргексидином и наполнить левомиколем. Всё заживёт быстро.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 12:19:01
Спасибо за ответы, будем лечиться))
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Malyavka от Май 12, 2013, 13:21:14
Nayanowa, Вы схему лечения, которую вам расписали, смотрите очень внимательно! Там еще гентамицин указан... Цефтриаксон/цефтазидим - это антибиотики из той же группы, что и кобактан, который в Вашем случае не сработал. Одним цефалоспорином Вам не обойтись 100%.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 14:36:11
я поняла, со вчерашнего дня колю цефтриаксон+гентамицин+физ раствор, дексаметазон колем в вет.клинике, пока что из препаратов не кололи только кетофен - не смогли купить еще. но сегодня обязательно найдем его.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 15:24:59
Учитесь колоть самостоятельно  ;)

http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=5227.0

http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=6463.0

Инсулиновые шприцы, очень нужные при введении небольших объёмов лекарств, иглы у них более чем щадящие, не травмируют кожу даже у самых худых и ослабленных крыс. Обвела самые маленькие на объём 0,33 мл. Там иглы вообще как ниточки. Крысы даже не чувствуют укола.

(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/05615/3d9568d25c.jpg) (http://plokna.ru/)

Наглядное пособие, как правильно расчитать дозировку на инсулинках двух видов

(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/0fccf/7da7f5ba81.gif) (http://plokna.ru/)

Бабочки - (устройство для введения в малые вены) для большого количества лекарства. Надевается такая бабочка на шприц любой величины и объёма. Можно вводить лекарство медленно, можно менять шприц если нужно ввести разные препараты. Оптимальный размер для крыс 25 G - оранжевая.

(http://radikal.ua/data/upload/ba193/6895e/8c0885734a.jpg) (http://plokna.ru/)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 21:22:49
Спасибо за наглядные пособия)))
на самом деле в уколах особых проблем нет,  с глюкортином  так  получилось изначально- нам врач отказалась набирать его в шприц - уж не знаю по каким именно соображениям, поэтому  и пришлось каждый день носить на уколы) при этом остальные лекарства нам дали, и мы колем их дома) Единственная проблема возникла с катетером-бабочкой.. его мы пока не особо освоили.. Кстати шприцов инсульных меньше чем на 1мл вообще ни в одной аптеке пока не встречала, так что спасибо за информацию, попробую где-нить найти такие)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Нюра от Май 12, 2013, 21:38:19
С катетором просто. Берете шприц с набранными лекарствами, снимаете иглу, надеваете катетор, и жмете на поршень шприца до первой капли. Колете подшкирочно по самые крылышки крысу и отпускаете на стол, можно вкусняшку дать. И потихоньку вводите препараты, крысу держать не надо. Когда поршень упрется, снимаете шприц, набираете воздух, снова надеваете шланг и воздухом по трубочке прогоняете оставшееся лекарство. Там видно, как оно уходит. Преимущество - зверя держать не надо.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 21:49:47
Нюра, спасибо))) оказывается, проблема была в том, что я иглу не до конца вводила, теперь буду знать как это правильно делать.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 22:06:51
Скажите, сколько дней колоть кетофен? нам сегодня в вет. клинике с таким скрипом набрали на 3 раза..
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 22:16:50
Скажите, сколько дней колоть кетофен? нам сегодня в вет. клинике с таким скрипом набрали на 3 раза..

нужно колоть 5 дней - 5 раз
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 22:23:08
Как самочувствие крысика? Есть положительная динамика?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 23:21:33
.
Как самочувствие крысика? Есть положительная динамика?

По самочувствию - сегодня сам кушать начал по чуть-чуть правда, но это уже прогресс! Водички попил немного.

Вопрос: Сразу после укола кетофена крыс стал более вялым. Это норма или стоит делать более долгий перерыв между другими уколами? (декс кололи в обед сегодня в 14 часов, в 22.40 колола цеф + гент+ физ, в 22.55 уколола кетофен).

После вечернего укола цеф+гент+физ (физ. раствора добирала до 0.8 мл.)  на несколько минут снова начал "гукать" (не знаю как правильно описать этот звук, но такой же был у него в начале болезни)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 23:38:23
.
По самочувствию - сегодня сам кушать начал по чуть-чуть правда, но это уже прогресс! Водички попил немного.

Вопрос: Сразу после укола кетофена крыс стал более вялым. Это норма или стоит делать более долгий перерыв между другими уколами? (декс кололи в обед сегодня в 14 часов, в 22.40 колола цеф + гент+ физ, в 22.55 уколола кетофен).

После вечернего укола цеф+гент+физ (физ. раствора добирала до 0.8 мл.)  на несколько минут снова начал "гукать" (не знаю как правильно описать этот звук, но такой же был у него в начале болезни)

Гукать может от стресса. Кетофен сократите до 0,07 мл и перерыв сделайте больше. Если завтра реакция на кетофен будет такой же - отмените его.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 23:45:24
Если кушает хоть по чуть - добавляйте в жидкую еду флуимуцил, он хорошо разжижает мокроту и хорошо работает на фоне антибиотиков.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Nayanowa от Май 12, 2013, 23:48:42
Поняла Вас, спасибо! Завтра тогда докуплю флуимуцил, в какой дозировке его нужно добавлять? о реакции не кетофен завтра отпишусь.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт? НУЖНА ПОМОЩЬ!
Отправлено: Melanye от Май 12, 2013, 23:50:34
Флуимуцил обычно три тетрадные клеточки. Учитывая плохой апетит - сколько съест.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 13, 2013, 19:54:26
только что пришли от врача, укололи очередную порцию глюкортина, Силю послушали - у нас снова появилось бульканье в легких. Какие-нибудь изменения по лечению нужно делать (может быть физ.раствора меньше колоть, сейчас колю по 0.06 + цеф+гент.  мл. 2 раза в день или еще что)?

И еще вопрос по схеме лечения:

Первые пять дней
цеф по 0,20+гент по 0,05 + физик (не более 1 мл) - два раза в день.
Далее цеф 0,30 + гент по 0,7 - раз в день
кетафен (1%) 0,1 мл. - 1 раз в день
дексаметазон по 0,05 мл. 1 раз в день
если утром делаете кетафен, то декс вечером


Получается, что через 5 дней мне нужно будет колоть Силе цеф 0,30 + гент по 0,7 - раз в день   - т.е. значительно увеличить дозировку (гент. в 14 раз) ? Может там опечатка получилась..?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 20:28:31
Получается, что через 5 дней мне нужно будет колоть Силе цеф 0,30 + гент по 0,7 - раз в день   - т.е. значительно увеличить дозировку (гент. в 14 раз) ? Может там опечатка получилась..?

Конечно опечатка, гент по 0,07 мл. 1 раз в день, цеф по 0,3 мл 1 раз в день.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Malyavka от Май 13, 2013, 20:29:45
Гент по 0,07!!! Там нолик пропущен!
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 20:30:29
только что пришли от врача, укололи очередную порцию глюкортина,

глюкортин вместо дексаметазона?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 20:32:37
(может быть физ.раствора меньше колоть, сейчас колю по 0.06

0,06 мл. это очень мало
может 0,6 мл?
как шкурка?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 20:43:39
Nayanowa я насписала полную схему уколов.
Или Вы точно ей следуете (не применяя другие лекарства) или просто убьёте крыса.
Глюкортин - действующее вещество дексаметазон 2 г., то есть вдвое сильнее декса. Если его колоть, тогда декс нельзя колоть.


Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 13, 2013, 20:50:08
Melanye, спасибо!

0,06 мл. это очень мало
может 0,6 мл?
как шкурка?

это уже я ошиблась конечно - по 0.6 мл. Шкурка стала гораздо лучше - уже не такая жесткая, но расправляется все-равно еще не сразу. У ветеринара нам изначально кололи глюкортин (об этом писала в первом сообщении)
Дополнительно декс я не колю, получаем только тот укол,который делают в вет.клинике.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 20:53:11
Melanye, спасибо!

это уже я ошиблась конечно - по 0.6 мл. Шкурка стала гораздо лучше - уже не такая жесткая, но расправляется все-равно еще не сразу. У ветеринара нам изначально кололи глюкортин (об этом писала в первом сообщении)
Дополнительно декс я не колю, получаем только тот укол,который делают в вет.клинике.

Физраствор сокращать нельзя, его и так мало крыс получает. А вот глюкортин - это лишнее, очень мощный препарат и крысе его колоть опасно.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 13, 2013, 21:01:47
ну его в любом случае разом прекратить не получится насколько я понимаю.. как уже писала - преднизолон в первые дни нам вообще никакого эффекта не дал, неделю назад врач попробовала перевести на дексафорт - но на след. день после укола крысу резко стало хуже, поэтому опять вернули глюкортин, вообще врач говорила о том, чтобы уже начинать снижать дозу с 0,05 до 0,03 мл/день, но вот опять эти наши хлюпы в легких сегодня..
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 21:43:13
Если антибиотик работает, то хлюпы возможны. Человек, после распираторки или бронхита может сплюнуть отходящую мокроту, когда острая фаза заболевания прошла. Крысы этого делать не умеют. Поэтому я и написала про флуимуцил.
ЗЫ: на одном из вет форумов сегодня прочитала признаки пневмонии, указанные врачом-ратологом - Крыса кашляет  :)))
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 13, 2013, 21:53:33
мда... уж не из ростова-на дону ли этот врач был... ;D
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 13, 2013, 21:56:33
Melanye, скажите, можно ли давать молочные продукты с теми лекарствами, которые мы колем? в смысле читала, что после приема некоторых антибиотиков молочку можно давать или только через несколько часов, или вообще лучше исключить?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 13, 2013, 22:04:32
Можно, Вы же а/б в инъекциях даёте, а не скармливаете.
Сейчас главное заствить крыса есть.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Xupoy от Май 14, 2013, 00:31:15
Если надумаете оперировать опухоль (после того, как долечите пневмонию), напишите мне, дам координаты врача, мы у нее постоянно оперируемся, пока все живы, причем одну крысу приносили в жутком состоянии, с огромной опухолью и маточным кровотечением.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 14, 2013, 00:43:48
Xupoy, спасибо)) Я так понимаю,вы про эту клинику? как раз сегодня нашла ваше сообщение))

Ростов-на-Дону

Клиника скорой ветеринарной помощи
Ростов-на-Дону, ул. Плиева, 41а
Тел: 24-222-43
Врач: Ольга Михайловна

Рекомендую ее как хирурга. Берется оперировать крыс, не боится оперировать возрастных животных. Оперировали у нее двух крыс, обоим около двух лет, обе вышли из наркоза. При этом настоятельно советую на форуме получить рекомендации по выводу из наркоза, Ольга Михайловна их не дает.

С Ольгой Михайловной мы знакомы.. были у нее где-то с год назад с ринитом.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Xupoy от Май 14, 2013, 00:47:35
Xupoy, спасибо)) Я так понимаю,вы про эту клинику? как раз сегодня нашла ваше сообщение))

С Ольгой Михайловной мы знакомы.. были у нее где-то с год назад с ринитом.

Да. Как терапевта я ее не посоветую, как и любого другого врача в Ростове, но наркоз она рассчитывает виртуозно. Тьфу, тьфу, тьфу, конечно. Уже четыре крысы через нее прошли.

И расскажите еще, вы где делали рентген крысе?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 14, 2013, 07:42:28
И расскажите еще, вы где делали рентген крысе?

первый раз делали в вет.клинике Центр на ул. Фурмановская, 106 (рядом с клиникой на плиева), второй раз в клинике Центр ветеринарной медицины ул. ул. Таганрогская, 106 (между ост. рынок и военвед). Во второй клинике понравилось больше - сделали быстро, без очереди, врач помог крыса подержать, да и по цене -  ровно в половину дешевле,чем в центре.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 14, 2013, 16:27:09
Показала сегодня снимки Озерковой. Она склоняется к бронхопневмонии. Пишу со слов врача, её рекомендации.
Очаги находятся в верхних долях, что не критично. Угрозы отёка лёгких нет. С такими лёгкими крысы живут долго и счастливо на плановых курсах лечения антибиотиками. Дыхание боками и хрипы могут сохраниться, но это не мешает крысу жить. Плохо если артерия, проходящая у верхней доли приклеится к лёгкому, тут уже ничем не поможешь.
Лечение:
цефтриаксон по 0,2 Х 2 раза в день - 7 дней, потом по 0,3 мл Х 1 раз в день до 15 дней (физрастворо добираете инсулинку до конца)
гентомицин по 0,07 Х 1 раз в день до 9 дней
дексаметазон по 0,03 мл Х 1 раз в день три раза через день (то есть уколоть трижды через день)
Глюкортин НЕ КОЛОТЬ.
Крыс получил очень большую дозу гормональных препаратов, есть угроза развития ацидоза
Впоследствие, необходима поддерживающая терапия, один раз в месяц скармливать байтрил или амоксиклав.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 14, 2013, 21:16:23
Melanye, огромное Вам спасибо!!! Не знаю, как вас благодарить за всю помощь!! :)
правильно поняла:

кетофан убираем
цеф оставляем (скажите, его так же разводить новокаином и остаток добирать физ. раствором или и изначально разводить физ.раствором и потом его же добирать до конца шприца)?
глюкортин просто сразу убираем, а вместо него колем декс.

Вопросы:
флуимуцил давать?
дексаметазон - это тот,что продается в обычной аптеке?
Что касается перспективы поддерживающей терапии - сможете сориентировать как и каким курсом нужно будет скармливать?

И еще, мы почти месяц назад обрабатывались от паразитов Стронгхолдом, сейчас снова начали чесаться, можно ли Сильку обработать или лучше все-таки подождать, пока совсем поправится? (не будет ли это слишком сильной нагрузкой для зверька, учитывая то,сколько я в него сейчас лекарств вливаю?)

Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 14, 2013, 21:48:43
да, кетафен отменяем
цеф лучше разбавлять новокаином, набрать в шприц нужное количество и добирать до 1 мл. физраствором
да, колем декс по схеме как я расписала три раза через день не более 0,03 мл
флуимуцил давать
дексаметазон продаётся в чел. аптеке
соорентирую по терапии, пока лечитесь цефом и гентом
не обрабатывайте его пока ничем, нагрузка на его оранизм и так колосальная, пройдёт пара недель потом обработаете
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 14, 2013, 22:04:15
Все поняла, еще раз спасибо!))))
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 14, 2013, 22:05:39
Удачи!
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 15, 2013, 20:47:57
Melanye, подскажите пожалуйста, по-поводу назначений от Озерковой, продолжительность лечения считать с момента как я начала колоть цеф+гент (т.е. сегодня уже 4 день колола) или начиная со вчерашнего дня в течение указанного срока ( т.е. цеф еще до 15 дней и гент еще до 9 дней) ?
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 15, 2013, 23:28:15
С момента, когда начали колоть, конечно.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 16, 2013, 00:01:23
Спасибо!
Я извиняюсь, что задаю возможно глупые вопросы :) просто боюсь, что сделаю что-нибудь не так и в итоге только хуже будет..
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 16, 2013, 00:56:05
Спасибо!
Я извиняюсь, что задаю возможно глупые вопросы

Дв правильно Вы делаете, лучше переспросить  ;)
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 20, 2013, 22:45:24
у нас возникла очередная проблема - после того как мы перестали колоть глюкортин у нас снова появился сильный порфирин. Укола декс 2 раза (через день) по 0.03 мл  - общее состояние хуже,чем было на глюкортине - помимо порфирина крыс снова очень слаб, глаза полуприкрыты, дышит тяжеловато, очень медленно кушает. После укола декса ему становится лучше, правда не сразу.. (колола вечером, на утро даже порфирин уходит) но к середине второго дня снова появляется.. когда были у врача в прошлый раз, узнала, что оказывается глюкортин нам уже снижали и последний раз нам кололи 0,01 мл, на этой дозе крысь

Скажите, как быть с Силькой??

з.ы. сейчас из уколов у нас остался еще один укол декса 0,03 мл. + каждый день цефтриаксон по 0,3 мл Х 1 раз в день (сегодня 10 день, т.е еще 5 дней). Хрипов и других посторонних звуков нет, измерила сахар в моче тест-полоской - зашкаливает на максимуме..
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 20, 2013, 23:04:14
В клинике нужно измерить уровень сахара глюкометром, а не тест полоской. Врач срежет коготок и капельку крови на полоску и в глюкометр, он покажет уровень сахара.
Про ацидоз я не зря писала.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 20, 2013, 23:22:13
я понимаю, что тест-полоской это мягко говоря неточный результат, но брать кровь на сахар нам отказались, сославшись на то,что после глюкортина сахар в течение 10 дней должен начать нормализовываться, а пока это вроде как терпимо..  а после всех  хождений по разным клиникам нашего славного города, ума не приложу куда еще с крысенышем можно податься..((( скажите его текущее состояние скорее всего связано с уровнем сахара или все-таки как факт с отменой гормона? Завтра мы пойдем к нашему врачу, попробуем решить с ней вопрос по сахару..

сегодня что-то можно сделать для Сильки? Декс уколола, не могу сказать,что ему стало лучше, сейчас уколю цеф с физиком.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 20, 2013, 23:48:03
Не нужно колоть гормон, Вы ухудшаете его состояние. Врач может хотя бы уровень кетонов в моче измерить?
Симптомы ацидоза - угнетённое дыхание (дышит боками), обильный порфирин, жажда, много писает.
Сейчас кормить нужно продуктами, которые ощелачивают организм. Давайте много огурцов.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Melanye от Май 21, 2013, 00:00:48
Попробуйте связаться с этой девушкой. Она из Ростова, может подскажет врача, разбирающегося в лечении крыс.
http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=17428
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 21, 2013, 00:13:17
с анализом постараюсь завтра что-нибудь придумать.. точно смогу проверить - но опять же только тест полоской (в прошлый раз при максимальном сахаре, показывало отсутствие кетонов). Постараюсь решить вопрос с врачом.. Спасибо за контакт! огурцы завтра куплю, будем кормиться. По симптомам которые вы описали - не могу с точностью сказать про "много пьет и много писает" - тут у нас через раз - то в захлеб пьём, то вообще к воде не подходим
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Нюра от Май 21, 2013, 00:53:42
В моче у крыс сахара быть не должно. Сдавайте кровь, сахар в крови должен быть не выше 13.
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 21, 2013, 22:49:53
У нас новая проблема! Интимного характера.. У Сильки полностью торчит наружу репродуктивный орган - кончик ярко розового цвета, а у его основания что-то типа большого пузыря вишневого цвета (если нужно могут выложить фото). Последние несколько дней его собрат периодически пытался достать в этом месте, и пару раз укусил. Вчера вечером этого не было, а сегодня вечером вот такой кошмар. Показали это на приеме у врача, она намазала его мазью и попыталась вправить на место - не удалось, сказала,что слишком большой отек. Нам ничего не объясняя вкололи, как потом выяснилось, дексафорт 0.03 мл. и сказали приходить потом.. Завтра поедем в другую клинику.. Скажите,что сегодня можно сделать??
Название: Re: Пневмония либо опухоль в легких + Инсульт?
Отправлено: Nayanowa от Май 21, 2013, 23:00:37
При детальном рассмотрении это оказалось не все - на самом кончике из отверстия торчит что-то синеватого цвета, кажется это еще и липкое - к нему пристают волосики шерстки, потом идет полоска ярко розового цвета, потом бело-синеватого, потом начинается этот жуткий пузырь, а потом уже идет то место, где это все должно быть спрятано.