Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Xupoy от Май 04, 2013, 11:48:46

Название: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 11:48:46
Допустимо ли применение преднизалона для толстой крысы?

Крысе 2 года, последнее место наблюдаю падение координации: одна из задних лап действует немного "не так", может подвернуться, когда крыса поворачивается и идет в сторону, передние лапы держат еду, но при этом крыса предпочитает взять зерно в передние лапы, положить их на пол или на край миски, и есть уже в таком положении. У меня подозрение на ОГМ, у ее сестры этот диагноз ставили еще осенью 2012 года (она до сих пор жива, но в очень плохом состоянии).

При этом на форуме вчера упоминалось, что толстым крысам и диабетикам преднизалон колоть нельзя. А крыса - толстая. Вес около 550 гр (сразу - это не наша вина, это наша беда, питается абсолютно также, как остальные: сушка, овощи, через день кефир или каша).

Или я зря паникую, и падение координации связано просто с возрастом?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Melanye от Май 04, 2013, 12:07:24
Можно уколоть 1-2 раза, больше не желательно.
Если видите явные признаки ОГМ, то можно начинать колоть цитофлавин с физ раствором, одновременно можно проколоть и лазекс.
Преднизолон колоть отдельно, лазекс смешать с физраствором.
Физраствор+лазекс - цитофлавин - физраствор +лазекс
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 04, 2013, 12:15:14
Я постараюсь на следующей неделе проконсультироваться с ИП. Еще какие заболевания были в течении жизни?
Вообще-то такая раскоординированность может быть связана с возрастным ослаблением задних конечностей. Им и еду сидя тогда трудно держать. Хотя возраст еще не тот, особенно для девочки, но учитывая тучность вполне возможно.
Весит сколько?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 12:38:41
Допустимо ли применение преднизалона для толстой крысы?


а какая разница, толстая она или нет? не у всех толстяков же сахар повышен или тенденция к повышению. да, у них риск выше, конечно. но не во всех же случаях идет повышение уровня глюкозы.
если есть необходимость применять гкс зверю с лишним весом, давайте под контролем крови на сахар. и используйте циркадный ритм - давайте всю дозу только утром, когда самая высокая толерантность к глюкозе.

по питанию. вопрос не в том, что она ест, хотя и это тоже. вопрос в том, сколько она ест. какой состав сушки, не слишком ли она калорийная. получает ли белок. какие именно овощи даете, в каком виде и количестве, почему так часто даете каши, каши даете вдобавок к сушке или вместо сушки
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Melanye от Май 04, 2013, 12:41:46
связана с возрастным ослаблением задних конечностей. Им и еду сидя тогда трудно держать.

цитофлавин подходит и для возрастных и для ослабленных и для послеоперационных.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 12:49:34
Я постараюсь на следующей неделе проконсультироваться с ИП. Еще какие заболевания были в течении жизни?

Ринит. Вылезал раз в 2-3 месяца, кололи цеф.

У ее родной сестры ОГМ. Озеркова это предположение высказала еще осенью. Крыса до сих пор жива, задние лапы уже пару месяцев не работают.

Я постараюсь на следующей неделе проконсультироваться с ИП. Еще какие заболевания были в течении жизни?
Вообще-то такая раскоординированность может быть связана с возрастным ослаблением задних конечностей. Им и еду сидя тогда трудно держать. Хотя возраст еще не тот, особенно для девочки, но учитывая тучность вполне возможно.
Весит сколько?

Переоценила я крысу. Взвесила, 480 грамм.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 12:55:07
У ее родной сестры ОГМ. Озеркова это предположение высказала еще осенью. Крыса до сих пор жива, задние лапы уже пару месяцев не работают.

так в основном при огм проблемы с передними лапами, разве нет? а по поводу задних... может, проблемы  с позвоночником из-за избыточного веса (или у сестры нету?). может, почки надо проверить
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 12:57:23
по питанию. вопрос не в том, что она ест, хотя и это тоже. вопрос в том, сколько она ест. какой состав сушки, не слишком ли она калорийная. получает ли белок. какие именно овощи даете, в каком виде и количестве, почему так часто даете каши, каши даете вдобавок к сушке или вместо сушки

Состав сушки разный. Чередуются Версатель и Фиори для крыс. Оба, если не ошибаюсь, предполагаются как полноценный корм, то есть в составе присутствует животный белок.

Овощи - в основном болгарский перец и тыква, около 15-20 гр на морду в день получается (около 100-150 гр в миску на клетку с 7 крысами). Каши идут вдобавок к сушке, получается два раза в неделю, и, собственно, почему это считается "часто"? Насколько я знаю, крысам к овощам и сушке в обязательном порядке даваться жидкая пища ежедневно, иначе возникают проблемы с ЖКТ.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 13:06:21
так в основном при огм проблемы с передними лапами, разве нет? а по поводу задних... может, проблемы  с позвоночником из-за избыточного веса (или у сестры нету?). может, почки надо проверить

У сестры нет избыточного веса, и есть полугодовая история развития ОГМ. Изначально ее предположили из-за того, что крыса подавилась. Уже после этого было падение активности, потом проблемы со сжиманием кулачков, и, как результат, сложности с едой твердого корма, потом дальнейшее развитие раскоординированности от падений при попыток привычно лазить по решеткам и до сегодняшнего дня, когда задние лапы практически не работают, передние работают плохо. Плюс явные улучшения после горомона и ухудшения при его исключении.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 13:11:40
Видео

http://vk.com/video21632711_164844998 тут видно, что есть прихрамывание на одну лапу
http://vk.com/video21632711_164845004 посадила на подушку, когда крыса сползает, видно, что лапы работают по разному
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 13:42:51
Каши идут вдобавок к сушке, получается два раза в неделю, и, собственно, почему это считается "часто"? Насколько я знаю, крысам к овощам и сушке в обязательном порядке даваться жидкая пища ежедневно, иначе возникают проблемы с ЖКТ.

потому что вы написали - через день. это часто. особенно если учесть, что вы не даете ее _вместо_ сушки. И сушка, И каша - это перебор, даже если всего 2 раза в неделю даете. или одно, или другое. про обязательность жидкой пищи ежедневно - впервые слышу. ну и не замечала я проблем с жкт у своих от отсутствия жидкой пищи... я такую еду своим вообще почти не даю...
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 13:56:13
потому что вы написали - через день. это часто. особенно если учесть, что вы не даете ее _вместо_ сушки. И сушка, И каша - это перебор, даже если всего 2 раза в неделю даете. или одно, или другое. про обязательность жидкой пищи ежедневно - впервые слышу. ну и не замечала я проблем с жкт у своих от отсутствия жидкой пищи... я такую еду своим вообще почти не даю...

Если хотите, я могу поискать тему. По-моему, об этом говорили, когда обсуждали крысовода, который крыс держит только на сушке и овощах, и Озеркова сказала, что даже комментировать такую глупость не будет.

В общем, я правда не понимаю, в чем весь ужас даже ежедневной каши. Это те же сложные углеводы, под которые у них настроен желудок. Если бы подобная схема кормления способствовала бы набору лишнего веса, то он бы случился не у одной крысы из двадцати, а, скажем, у половины.

Опять же, а как вы можете увидеть проблемы с ЖКТ у крыс? То есть я могу предполагать, как видит спайки, уплотнения и воспаления Озеркова: и во время операция, и, возможно, при пальпации. Я вот на ощупь даже увеличенную почку от обычной не отличу, что уж говорить про какие-то локальные воспаления в кишечнике?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 14:11:04
В общем, я правда не понимаю, в чем весь ужас даже ежедневной каши. Это те же сложные углеводы, под которые у них настроен желудок. Если бы подобная схема кормления способствовала бы набору лишнего веса, то он бы случился не у одной крысы из двадцати, а, скажем, у половины.

так крыса-то с лишним весом. если есть склонность к нему, перебор по углеводам дает лишний вес. особенно если крыса любит поесть.
т.е. с одной стороны вы жалуетесь, что у нее есть лишний вес, с другой - пересмотреть рацион отказываетесь.
и не совсем понимаю, какая именно подобная схема приводила бы к набору у многих. все же по-разному кормят. я вот даю или сушку, или кашу. и то, и другое в один день - никогда. даже не кашу, я их крысам не варю, я только запариваю крупы. постоянно в клетке еды у них нет (кормящие, беременные  и некоторые старички не считаются). периодически делаю разгрузочные дни. кроме того, помимо схемы кормления есть еще вопрос объема съедаемого.   

Цитата
Опять же, а как вы можете увидеть проблемы с ЖКТ у крыс? То есть я могу предполагать, как видит спайки, уплотнения и воспаления Озеркова: и во время операция, и, возможно, при пальпации. Я вот на ощупь даже увеличенную почку от обычной не отличу, что уж говорить про какие-то локальные воспаления в кишечнике?

поведение крысы после еды, к примеру. нарушения стула те или иные... но в принципе да, у крыс, которые сами сказать не могут, где болит, к тому же живут в стае, отследить проблемы с жкт затруднительно
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 14:48:40
так крыса-то с лишним весом. если есть склонность к нему, перебор по углеводам дает лишний вес. особенно если крыса любит поесть.
т.е. с одной стороны вы жалуетесь, что у нее есть лишний вес, с другой - пересмотреть рацион отказываетесь.
и не совсем понимаю, какая именно подобная схема приводила бы к набору у многих. все же по-разному кормят. я вот даю или сушку, или кашу. и то, и другое в один день - никогда. даже не кашу, я их крысам не варю, я только запариваю крупы. постоянно в клетке еды у них нет (кормящие, беременные  и некоторые старички не считаются). периодически делаю разгрузочные дни. кроме того, помимо схемы кормления есть еще вопрос объема съедаемого.   

поведение крысы после еды, к примеру. нарушения стула те или иные... но в принципе да, у крыс, которые сами сказать не могут, где болит, к тому же живут в стае, отследить проблемы с жкт затруднительно

Я не жалуюсь, что у нее лишний вес. В теме есть вес (480 гр) и видео с крысой. Мне хотелось бы понимать, является ли ее внешний вид и вес противопоказаниями к применению преднизалона. И я не вижу смысла строить предположения, что с ней, я хочу услышать мнение ратолога. Озеркова, думаю, вполне себе популярно объяснит, ОГМ у крысы или проблемы, связанные с лишним весом. Либо укажет, какие еще анализы нужны.

Про пересмотр рациона. Совершенно однозначно я не буду менять систему на ту, когда в клетке отсутствует еда в принципе. Сушка должна быть в клетке постоянно, и выдача ее только в момент кормления - это, имхо, система не особенно эффективная для полноценного питания. Крысы едят с разной скоростью. Кто все равно съест меньше, кто-то - больше. И когда еда выдается в расчете на количество крыс, это приведет не только к тому, что кто-то все равно переест, но и к тому, что кто-то из-за этого будет недоедать. С учетом того, что крысы у меня все возрастные, ничем хорошим это не кончится.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 15:05:04
и не совсем понимаю, какая именно подобная схема приводила бы к набору у многих.

Постоянно присутствующая в клетке сушка, ежедневные овощи, и чередование кефира-творога с кашей - это схема, по которой питались мои 17 крыс, и 5 крыс моей подруги. Набрала вес только одна из этой выборки. Это наводит на мысль, что криминального в схеме нет ничего. Есть одна крыса, которая ест больше других (и двигалась она тоже больше других до вот этого момента, когда я начала наблюдать проблемы с работой задней лапы). И пока она живет в обще клетке - она будет это делать. И таки да, я не вижу смысла отсаживать ее в отдельную клетку и кормить там, строго дозируя порции. Есть она станет меньше, само собой. И двигаться меньше. И жизнь ее будет, несмотря на здоровый рацион, уныла.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 15:51:10
Я не жалуюсь, что у нее лишний вес. В теме есть вес (480 гр) и видео с крысой. Мне хотелось бы понимать, является ли ее внешний вид и вес противопоказаниями к применению преднизалона.

вес - нет, не является. потому что сам по себе вес - это ни о чем. если по анализу крови будет выявлен повышенный сахар - тогда да, это будет являться если не противопоказанием, то как минимум основанием назначать с большой осторожностью.
остальное, конечно, лучше уточнять у врача.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюся от Май 04, 2013, 16:20:07
Как мне объясняла ИП, преднизолон опасен для толстых крыс тем, что способствует расщеплению жира, этот жир поступает в печень, печень не справляется и отказывает. То есть обращать внимание надо не на вес, а на жировые отложение. Даже при большом весе крыса может быть не толстой, а просто крупной.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 16:25:07
Как мне объясняла ИП, преднизолон опасен для толстых крыс тем, что способствует расщеплению жира, этот жир поступает в печень, печень не справляется и отказывает. То есть обращать внимание надо не на вес, а на жировые отложение. Даже при большом весе крыса может быть не толстой, а просто крупной.

Спасибо. Хотя яснее не стало, жировые-то отложения есть у всех крыс, даже у самых худых.

И сразу вопрос тогда - а при назначении постоянного гормона при ОГМ не надо ли давать какой-то протектор для печени?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюся от Май 04, 2013, 16:39:44
Имелись в виду лишние жировые отложения, очень сильно лишние. :)
По поводу протектора не знаю, не помню, чтоб ИП что-то такое назначала.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 17:06:10
Как мне объясняла ИП, преднизолон опасен для толстых крыс тем, что способствует расщеплению жира, этот жир поступает в печень, печень не справляется и отказывает. То есть обращать внимание надо не на вес, а на жировые отложение. Даже при большом весе крыса может быть не толстой, а просто крупной.

там несколько сложнее. гкс расщепляют не только жир, но и мышечную ткань. причем распад белков под влиянием гкс происходит даже быстрее, чем жировой ткани. в ответ организм выбрасывает большее кол-во инсулина, т.к. инсулин сдерживает разрушительное действие этих гормонов на белки. увеличенный инсулин провоцирует рост жировой ткани. т.е. мышцы сгорают, жир сгорает и снова нарастает. одно из побочных преднизолона при длительном применении - ожирение...
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 04, 2013, 18:01:59
При длительном применении преднизолона ожирения у крыс не наблюдалось, а вот худеть худели и сильно.
На кашах крысы набирают вес и очень быстро, после определенного возраста. Если каши исключить - крыса худеет.
Есть крысы не толстеющие к старости - другой разговор.

Посмотрела видео. Ожирения там нет, немного полновата и просто крупная крыса. Так что в данном случае проблем с гормоном не будет, но он и не нужен. Признаков ОГМ в движениях нет, просто рано ослабевшие задние конечности, скорее всего из-за проблем с позвоночником - такое у крыс бывает. Еду в передние брать не хочет, поскольку опереться не на что. Наверное и умываться одной лапой старается.
Других жалоб нет, как я понимаю? Доктору видео постараюсь показать где-то в середине следующей недели.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 18:05:21
там несколько сложнее. гкс расщепляют не только жир, но и мышечную ткань. причем распад белков под влиянием гкс происходит даже быстрее, чем жировой ткани. в ответ организм выбрасывает большее кол-во инсулина, т.к. инсулин сдерживает разрушительное действие этих гормонов на белки. увеличенный инсулин провоцирует рост жировой ткани. т.е. мышцы сгорают, жир сгорает и снова нарастает. одно из побочных преднизолона при длительном применении - ожирение...

Длительный срок у меня только одна крыса на преднизалоне (полгода). Еще одна с ОГМ на преднизалоне была пару месяцев. Жиреть они не успевают. ОГМ достаточно быстро приводит к тому, что они начинают меньше есть и меньше двигаться. Поэтому как раз в весе теряют сильно. Но мышцы сгорают очень сильно, это видно. Гораздо быстрее жира.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 18:09:24
При длительном применении преднизолона ожирения у крыс не наблюдалось, а вот худеть худели и сильно.
На кашах крысы набирают вес и очень быстро, после определенного возраста. Если каши исключить - крыса худеет.
Есть крысы не толстеющие к старости - другой разговор.

Посмотрела видео. Ожирения там нет, немного полновата и просто крупная крыса. Так что в данном случае проблем с гормоном не будет, но он и не нужен. Признаков ОГМ в движениях нет, просто рано ослабевшие задние конечности, скорее всего из-за проблем с позвоночником - такое у крыс бывает. Еду в передние брать не хочет, поскольку опереться не на что. Наверное и умываться одной лапой старается.
Других жалоб нет, как я понимаю? Доктору видео постараюсь показать где-то в середине следующей недели.

Умывается двумя, но старается при этом сесть так, чтобы на что-то опереться спиной. Еду она берет в передние лапы, но потом лапы с едой старается куда-то положить - на край миски, на пол - и уже так есть. Но вот со сжиманием кулачков, по-моему, проблем как раз нет, пальцы работают нормально. Последнее время стала менее активна, раньше больше носилась.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 04, 2013, 18:20:42
Меня смущает только возраст. Крысы после 2,8 примерно часто так двигаются и живут себе прекрасно.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 18:32:22
При длительном применении преднизолона ожирения у крыс не наблюдалось, а вот худеть худели и сильно.

возможно, это из-за того, что почти все мед. глюкокортикостероиды аналог человеческого кортизола, который у людей основной гормон из гкс, а у крыс основной кортикостерон, у нас он мало вырабатывается и мало задействован, у крыс же кортизол мало задействован, а мы им в большом кол-ве даем то, что у них само по себе мало используется. но у нас нет выбора. кортикостерона искусственного я не встречала.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 04, 2013, 18:45:49
Длительный срок у меня только одна крыса на преднизалоне (полгода). Еще одна с ОГМ на преднизалоне была пару месяцев. Жиреть они не успевают. ОГМ достаточно быстро приводит к тому, что они начинают меньше есть и меньше двигаться. Поэтому как раз в весе теряют сильно. Но мышцы сгорают очень сильно, это видно. Гораздо быстрее жира.

а может, из-за опухолей они не набирают вес. не успевают. опухоль быстрее "сжирает" крысу..
у людей же их часто при разных артритах, разных системных заболеваниях назначают на длительный срок, а у крыс их или редко диагностируют, или крысы таким не болеют (волчанка, к примеру). у крыс же в основном при опухолях применяют. я имею в виду, длительные курсы.

качки, кстати, декс используют ради набора массы тела. но не в чистом виде, в чистом он снижает мышечную массу, а в сочетании с анаболиками и андрогенами.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 04, 2013, 19:36:31
Меня смущает только возраст. Крысы после 2,8 примерно часто так двигаются и живут себе прекрасно.

2,8 крысе точно нет. 2,1 скоро будет.

У меня одна из крыс, которая старше ее (2,5) уже слегка "присела" на задние лапы, но выглядит это совсем не так. Она, когда ходит, на большую поверхность задней лапы опирается, почти что на пятку.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 05, 2013, 00:28:40
Видео

http://vk.com/video21632711_164844998 тут видно, что есть прихрамывание на одну лапу
http://vk.com/video21632711_164845004 посадила на подушку, когда крыса сползает, видно, что лапы работают по разному

может, артритное что-то или типа того
и почки проверить все же не помешает...
а передними лапами нормально пользуется?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 05, 2013, 00:51:05
может, артритное что-то или типа того
и почки проверить все же не помешает...
а передними лапами нормально пользуется?

Да. Ну, с учетом того, что я говорила, но тут, мне кажется, проблема не в передних лапах. Вообще у меня складывается впечатление, что крыса травмирована. Такое, сугубо интуитивное. Старается поменьше двигаться и делает это немного кособоко, как будто старается избежать дискомфорта.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Melanye от Май 05, 2013, 01:30:37
Позвоночник проветить нужно.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Vorona от Май 05, 2013, 01:46:29
кроме позвоночника я бы проверила почки - часто такое поведение говорит о болевом синдроме.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 05, 2013, 10:37:37
Как проверяют почки и позвоночник?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 05, 2013, 11:39:16
Почки - анализы сдают. позвоночник думаю не проверить с твоими врачами. "Выгибать и щупать" они не умеют, а рентген скорее всего ничего не даст. Если там маленькая травма или смещение - не увидят. Серьезные смещения там врятли - не ходила бы. Сейчас у моей крысы подозрение на спондилез. Но симптомы другие. Крыса криком кричала от любых движений, но лапы не ослабли. Вроде справились на данный момент. Что дальше, пока не ясно.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 05, 2013, 11:51:25
Почки - анализы сдают. позвоночник думаю не проверить с твоими врачами. "Выгибать и щупать" они не умеют, а рентген скорее всего ничего не даст. Если там маленькая травма или смещение - не увидят. Серьезные смещения там врятли - не ходила бы. Сейчас у моей крысы подозрение на спондилез. Но симптомы другие. Крыса криком кричала от любых движений, но лапы не ослабли. Вроде справились на данный момент. Что дальше, пока не ясно.

Какие анализы надо сдать, чтобы проверить почки? Кровь, моча?

А как справлялись со спондилезом?
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 05, 2013, 14:44:25
Какие анализы надо сдать, чтобы проверить почки? Кровь, моча?

для начала мочу, желательно полный анализ, я имею в виду не тест-полосками, там осадки еще посмотреть бы.
если есть изменения по моче - тогда кровь, креатинин и мочевина. если получится... у нас, например, много крови просят на анализ,не у всякой крысы наберешь, в мск берут меньше

Цитата
А как справлялись со спондилезом?

ну... мы не справились...
вообще именно вылечить его невозможно, дегенеративные процессы в позвоночнике обратить вспять нельзя. можно приостановить только.
снятие болей и воспаления - это нвпс разные в основном. миорелаксанты. при сильных болях - анальгетики
физиотерапия. крысам сложно что-то придумать в этом плане, но если есть какие-то наработки, было бы интересно почитать. после травмы наш вет крысе восстанавливал работу позвоночника, крыса почти не ходила, сейчас - более-менее. там мяч использовался и плавание. а спондилез... не знаю даже. массаж - тоже крысе сделать, чтоб не навредить, сложно наверное.
м.б. препараты с глюкозамином и хондроитином можно применять
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 05, 2013, 15:42:17
Такой вопрос. Мне завтра уезжать на неделю. Анализов сделать не успею никаких, но могу оставить инструкции тому, кто будет присматривать за крысой, что колоть.

Если это почки, то не оставлять ли сразу инструкции колоть цеф? Насколько я понимаю, почки - это же антибиотик.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 05, 2013, 21:29:29
При почках колят цеф. А если не почки?
По поводу спондилеза. У нас была схема из кетофена и преднизолона. Хвост не подняла с пола, но в остальном пока проблем никаких. Правда крыса молодая, скорее всего возник на фоне небольшой травмы позвоночника. Думаю еще даст о себе знать.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 06, 2013, 02:18:42
При почках колят цеф. А если не почки?
По поводу спондилеза. У нас была схема из кетофена и преднизолона. Хвост не подняла с пола, но в остальном пока проблем никаких. Правда крыса молодая, скорее всего возник на фоне небольшой травмы позвоночника. Думаю еще даст о себе знать.

Понятно, что это гадание на кофейной гуще. Но если почки, а я ее брошу на неделю вообще без лекарств?

Преднизалон я ей разово уколола позавчера, эффекта никакого. Поэтому думается все больше в сторону почек.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: runa от Май 06, 2013, 03:26:06
так смотря что с почками. не все проблемы с ними вызваны инфекцией... а цефалоспорины - нефротоксичны, кстати. так что наугад можно и навредить.
а если ее проблемы связаны с позвоночником или чем-то таким, то м.б. есть смысл попробовать нпвс. римадил, например. но вначале все же проверить почки...
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 06, 2013, 11:30:55
Разовый предизолон никакого видимого эффекта не даст в данной ситуации.
Мочу бы на анализ сдать сегодня не получится? Я надеюсь получить консультацию в ближайшие два дня.


Цитата
так смотря что с почками. не все проблемы с ними вызваны инфекцией... а цефалоспорины - нефротоксичны, кстати. так что наугад можно и навредить.
а если ее проблемы связаны с позвоночником или чем-то таким, то м.б. есть смысл попробовать нпвс. римадил, например. но вначале все же проверить почки...

Руна, выношу предупреждение за нарушение правил раздела.
Модератор

Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 06, 2013, 12:07:21
Разовый предизолон никакого видимого эффекта не даст в данной ситуации.
Мочу бы на анализ сдать сегодня не получится? Я надеюсь получить консультацию в ближайшие два дня.

Попробую попросить, чтобы знакомая крысу забрала и отдала мочу на анализ.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 06, 2013, 12:25:49
Можно купить тест полоски и скинуть сюда фотку результата. Насколько знаю, продаются в комплекте и для крови и для мочи. Можно только мочу прверить. Если кровь, коготь отстричь покороче и капнуть. Если быстро кровь не остановится сама - сыпануть несколько крупинок марганцовки. Либо в клинике, если проще и результаты тоже сюда.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Vorona от Май 07, 2013, 18:30:06
Можно купить тест полоски и скинуть сюда фотку результата. Насколько знаю, продаются в комплекте и для крови и для мочи.
здесь важен анализ мочи именно не полосками! нужен развернутый, с микроскопией.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Нюра от Май 07, 2013, 20:49:19
Показала ролики Озерковой - преждевременное старение и ослабление позвоночника, как следствие задних конечостей. ОГМ пока нет либо в зачаточном состоянии и не мешает, но через месяц - два может появится. Проблем с мочеполовой системой по описанию и роликам тоже нет. Надо аккуратно повыгибать крысу, надавливая на позвоночник пальцами вдоль всей спины. Если пищать не будет - ничего не делать. Если болевые синдромы обнаружатся, провести курс кетофена и преднизолона.

ЗЫ спросила про преднизолон. Да, на никомедовский (синенький) жалобы бывают. Но  умереть в одночасье конкретно от укола даже некачественного преднизолона крыса не может. Совпадение, надо искать другие причины на вскрытии.
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 12, 2013, 15:16:40
Показала ролики Озерковой - преждевременное старение и ослабление позвоночника, как следствие задних конечостей. ОГМ пока нет либо в зачаточном состоянии и не мешает, но через месяц - два может появится. Проблем с мочеполовой системой по описанию и роликам тоже нет. Надо аккуратно повыгибать крысу, надавливая на позвоночник пальцами вдоль всей спины. Если пищать не будет - ничего не делать. Если болевые синдромы обнаружатся, провести курс кетофена и преднизолона.

ЗЫ спросила про преднизолон. Да, на никомедовский (синенький) жалобы бывают. Но  умереть в одночасье конкретно от укола даже некачественного преднизолона крыса не может. Совпадение, надо искать другие причины на вскрытии.

Спасибо большое. Вернусь домой - буду выгибать :)
Название: Re: Преднизалон для толстой крысы?
Отправлено: Xupoy от Май 12, 2013, 15:17:22
Результаты анализов вчера пришли.

цвет соломенно-желтый
прозрачность неполная
белок 0,3
рН 6.0
сахар 10,5
крови нет, ацетона нет, эритроциты 0-1, эпителий плоский на все поле зрения, лейкоциты 15-16, осадка нет, слизь на все поле зрения.