Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Angelina от Май 01, 2013, 15:45:40
-
Недавно у крыски 1г.6м. появились незначительные выделения порфирина, то есть, то нет. Иногда слезился левый глаз. В воскресенье покраснело ушко, и незначительно участилось дыхание, и мы поехали в работающую в выходной ветклинику. Нам сказали, что аллергия, и укололи дибазол и еще какой-то препарат. Ушко приняло нормальный цвет. По поводу дыхания сказали, что крыска с лишним весом и возможны проблемы с сердцем и давлением из-за этого. Также обнаружилось, что у нее слева под передней и задней лапками небольшие уплотнения, предположительно опухоли. Сказали понаблюдать. Понедельник--поведение, настроение, аппетит, цвет ушка в норме. После уколов в холке осталось уплотнение. Дыхание по-прежнему учащенное. Вторник--опухоль под мышкой увеличилась немного, и обнаружилсь еще одна возле задней правой лапки. На этот раз поехали в ветакадемию в клинику кафедры грызунов и мелких животных. Посмотрели--потрогали, вынесли вердикт--под мышкой опухоль похожа на злокачественную, а возле задних лапок метастазы... Предложили подумать об операции. Дали телефон хирурга, чтобы созвониться и согласовать день...
Вот тут-то я засомневалась. Злокачественная опухоль, метастазы, хирург, не видевший крысу... Как так-то?
Перечитала форум в надежде на альтернативные методы лечения. Нашла, что бромокрептин может немного уменьшить опухоль. Дала 1/10 часть таблетки. И действительно, через несколько часов опухоль стала меньше). Но и сама крыска стала менее активной.
Сегодня крыса совсем вялая, постоянное учащенное дыхание, сухой корм не ест, выходить не хочет, но воду пьет.
Помогите понять, что с ней, почему дыхание участилось, что сделать, чем помочь??? Пожалуйста...
-
Дибазол крысам не колят. Вес какой?
Состояние крысы не связано с ОМЖ, здесь что то другое. Уколите преднизолон 0,15 однократно.
ОМЖ - опухоли молочных желёз, можно найти на всей крысе от горла до хвоста, смотря куда растёт молочка. Какая именно опухоль (злокачественная или нет) никто (даже ратолог) Вам не скажет без гистологии.
Бромкрептин действительно замедляет рост опухолей, но не снижает их. Давать его нужно не менее 1 месяца по 1/8 два раза в день.
Не позволяйте колоть крысе препараты "какой-то и дибазол".
-
Возможно у крысы развивается ОГМ, обрастание молочками - это показатель.
-
У крысы риносинусит либо пневмония. Плюс молочки. Молочки надо вырезать с одновременной кастрацией.
И проколоть антибиотики. Цефтриаксон с гентомицином. Вес какой?
По ссыли поищите и спросите ратолога из Белоруссии
http://ratforum.ru/index.php/topic,67.0.html
-
Вес примерно 400 гр.
У крысы риносинусит либо пневмония. Плюс молочки. Молочки надо вырезать с одновременной кастрацией.
И проколоть антибиотики. Цефтриаксон с гентомицином. Вес какой?
По ссыли поищите и спросите ратолога из Белоруссии
http://ratforum.ru/index.php/topic,67.0.html
это в минске, 300 км. не вариант, на руках грудной ребенок.
Местному хирургу резать не дам, не доверяю. Из препаратов в наличии преднизолон и фуросемид. Антибиотики куплю любые. Какие нужны дозировки? Преднизолон пойду сейчас уколю.
-
Цефтриаксон с гентомицином я уже купила. Подскажите, пожалуйста, в каких дозировках их уколоть? Гентамицин уже сразу готовый, а Цефтриаксон в порошке. Его надо разводить хлоридом натрия? Можно ли в один шприц их смешать? И преднизолон отдельно колоть?
-
уколола я крыску, действуя по схеме, рекомендованной пражскому крысику
Цефтриаскон по 0,2 - 2 раза в день (5 дней), потом 10 дней по 0,35 - 1 раз в день
Гентомицин по 0,07 - 5 дней - 1 раз в день
фуросемид по 0,2 мл. - 1 раз в день - 3 дня
преднизолон 0,07 - 1 день, по 0,05 - 2 дня
В большой 5 мл. шприц набрать 1,5 мл. физраствора, добавить все лекарства, отмеряя их инсулиновым шприцом и колоть, надев иглу от инсулинки или через катетер "бабочка".
Цефтриаксон вечером уколоть второй раз инсулиновым шприцом.
только вот так
Цефтриаскон по 0,2
Гентомицин по 0,07
Преднизолон 0,15 однократно
тремя шприцами, не смешивая
надеюсь на благоприятный исход...
-
Вы выйдите на форум по ссылке и спросите, может кто знает крысиного хирурга поближе.
Тут не обойдется, всего лишь вопрос времени. У крысы явно молочки, они не пройдут. Могут уменьшится на бромкрептине, но потом снова выростут размером с крысу если не отрезать. Если не кастрировать одновременно, появятся новые. Попробуйте решить этот вопрос. Может с ребенком кто посидит или крысу одну с кем-нибудь отправить, а Минские крысоводы отнесут к врачу. Пробуйте все. Пока не за бывайте бромкрептин давать.
По антибиотикам.
Цефтриаксон развести 5мл новокаина или физраствора. Флакон хранится в холодильнике 48 часов. Далее выбрасываете и разводите новый флакон. В пятикубовый шприц набираете 2мл физика, далее туда же отмеряете инсулинкой в горлышко цеф, гентомицин, преднизолон. Либо колете через бабочку, либо насаживаете на шприц инсулиновую иглу.
Все вместе, одним уколом.
Первые три дня
цеф 0,25мл+гет 0,07мл+преднизолон 0,1мл+физик - 2 раза в день
Следующие три дня
цеф 0,2мл два раза в день раз в день
гент 0,07мл,
преднизолон 0,1мл раз в день
Следующие три дня
цеф 0,3мл+гент 0,07мл, преднизолон 0,05мл
То есть первые шесть дней два укола, следующие три дня один укол в день
физик добавляете всегда.
Потом отпишитесь о состоянии.
-
Нюра, спасибо.. утром уже уколола как вчера, только без преднизолона. только увидела Вашу схему. с вечера буду колоть так, как написали..
крыска плоха.. но ухудшения не вижу. немного ползает, но не ест и не пьет. пою сама из шприца без иглы, глотает...
по молочке буду искать выходы.. сейчас главное крыску на лапки поднять...
-
Дибазол крысам не колят. Вес какой?
Состояние крысы не связано с ОМЖ, здесь что то другое. Уколите преднизолон 0,15 однократно.
ОМЖ - опухоли молочных желёз, можно найти на всей крысе от горла до хвоста, смотря куда растёт молочка. Какая именно опухоль (злокачественная или нет) никто (даже ратолог) Вам не скажет без гистологии.
Бромкрептин действительно замедляет рост опухолей, но не снижает их. Давать его нужно не менее 1 месяца по 1/8 два раза в день.
Не позволяйте колоть крысе препараты "какой-то и дибазол".
На бромокриптине опухоль может немного уменьшится - если в ней было молоко, но не рассоссется совсем конечно. Т.е. молоко уходит, опухоль немного опадает. Плюс уходит набухание молочной железы, за счет прекращения лактации. Но все перерожденные ткани никуда не денутся. На бромокриптин бывает индивидуальная реакция - крыса становится более сонной. Но думаю, общее состояние никак с молочками не связано.
Колите по схеме, думаю должно стать лучше. А с молочками как повезет. Могут долго не расти - могут начать увеличиваться и на бромокриптине.
-
покинула меня моя крыска... :'(
со вчерашнего вечера ей стало немного лучше, а сегодня с утра она даже поела сама.. а после укола, мин через 10-15, она странно начала себя вести, вскорабкалась ко мне на колени, как-то подпрыгнула несколько раз.. я ее взяла в руки, а она дышать не может и кровь вспененная пошла изо рта и носа.. все произошло меньше чем за минуту....
мы ее звали мышка Сонюшка голубая ножка
(http://s60.radikal.ru/i170/1305/92/9af3fcbb0322.jpg) (http://www.radikal.ru)
мог ли коктейль из лекарств или какой-нибудь один компонент вызвать такой исход?
-
Доброй радуги. Очень сочувствую.
Лекарства все проверенные из-за них смертеольного исхода быть не могло. У девочки скорее всего ОГМ или запущенная пневмония, или и то и другое. Но Вашей вины в этом нет, эти заболевания на начальной стадии может только хороший ратолог определить, тогда возможна полноценная, достаточно долгая жизнь. Конкретно смерть могла наступить от кровозлияния в мозг по описанию.
-
покинула меня моя крыска... :'(
со вчерашнего вечера ей стало немного лучше, а сегодня с утра она даже поела сама.. а после укола, мин через 10-15, она странно начала себя вести, вскорабкалась ко мне на колени, как-то подпрыгнула несколько раз.. я ее взяла в руки, а она дышать не может и кровь вспененная пошла изо рта и носа.. все произошло меньше чем за минуту....
на отек легких похоже по описанию.
если была тенденция к скапливанию жидкости в грудной полости\легких, то избыток вводимых жидкостей (физ.р-р) + преднизолон, который задерживает жидкость в организме + отсутствие фуросемида в назначениях - да, это могло сказаться. но это одна из версий, не факт, что она правильная.
вскрытие стоило бы сделать.
в принципе, у цефтриаксона есть в побочных носовые кровотечения... но по описанию - именно вспененная кровь (розовая?) из пасти и носа, затрудненное дыхание, быстрое течение - это больше похоже на молниеносный отек легких. вот чем он мог быть вызван - тут уж точно без вскрытия не скажешь ничего, вариантов может быть много. от кардиогенного шока до поражений цнс
-
Лекарства все проверенные из-за них смертеольного исхода быть не могло.
вообще-то практически на любой препарат возможна индивидуальная аллергическая реакция... вплоть до летального исхода. редкость, конечно. тем не менее бывает. читала как-то про сильную аллергию у кого-то из крыс на байтрил, к примеру. а тоже ведь проверенный препарат.
-
Лекарства все проверенные из-за них смертеольного исхода быть не могло.
У меня была аналогичная история зимой. Ни с кем почти не обсуждала, вспоминать по сей день тяжко, своими (!) руками угробила зверя, но все-таки... Крысе поплохело, я записалась к ИП на след. день, а в тот же вечер уколола преднизолон и а/б (дозировку и пр. обсудила предварительно). Не успела иглу вынуть, как Белка начала открывать рот, прям заметно посинел кончик носа, и все. Буквально за 5 минут, у меня на руках. До сих пор себя простить не могу, т.к. без уколов она (я уверена) дожила бы до консультации по крайней мере.
Не надо преувеличивать безопасность лекарств, как и возможности заочных консультаций...
-
Albino, так у Озерковой спросили в чем дело? На вскрытие носили?
Конкретно от укола никто не умрет, если это не химия или сильная передозировка. Могут быть совпадения. Ну и потом когда крыса в соответсвующем состоянии, выбора все равно нет. Надо колоть, иначе все равно умрет.
Естественно заочно точно не определить ни отеки, ни абсцессы в легких, ни ОГМ (если нет конкретной раскоординации). Но тут разницы нет, крыса при запущенных тяжелых заболеваниях все равно умрет и быстро. Поэтому надо пробовать делать хоть что-то.
-
у меня предчувствие, что на преднизолон. вчера утром я не колола его. а вечером у колола с преднизолоном. и ей стало хуже.. а утром что-то внутри сказало "не коли преднизолон". я не прислушалась к себе.. крыска до укола и поползала, и поела сама, и глазки оживились, и головку держала... а после укола все случилось внезапно, пол-минуты...
да, и кровь розовой пенкой была.
вскрытие не делали. нет в нашем городе специалиста по крысам.. сходила с покрасневшим ушком... наговорили неизвестно чего, укололи фигни какой-то, и пошло-поехало.. ведь до них была же крыска бодрая-здоровая...
-
Albino, так у Озерковой спросили в чем дело? На вскрытие носили?
Не носила. Смысл? Не воскресишь ведь! Поплакали и похоронили. Еще и дети, и муж мне утром высказали, что я убила Белку со своим "лечением".
Конкретно от укола никто не умрет, если это не химия или сильная передозировка. Могут быть совпадения. Ну и потом когда крыса в соответсвующем состоянии, выбора все равно нет. Надо колоть, иначе все равно умрет.
Естественно заочно точно не определить ни отеки, ни абсцессы в легких, ни ОГМ (если нет конкретной раскоординации). Но тут разницы нет, крыса при запущенных тяжелых заболеваниях все равно умрет и быстро. Поэтому надо пробовать делать хоть что-то.
Теперь искренне уверена, что от укола умрет и еще как! У каждого лекарства есть внушительный список побочных эффектов, вплоть до летального исхода, и, как оказалось, неприятности могут приключаться не только с людьми. Читала где-то, что по статистике в США от одних побочных эффектов парацетамола умирает больше людей, чем от гриппа, причем в разы!
Насчет "все равно умрет" - не очень соглашаюсь. В ситуации сомнения лучше не делать вообще ничего, чем как у меня произошло. Первый принцип, как с людьми, "не навреди"! Что передоза не было - головой ручаюсь, так сказать. Я очень аккуратна в этом смысле, отсчитываю каждое деление, каждую каплю. Да и колола крысу не первый раз в жизни, дозу специально уточнила снова, практически трубку повесить не успела, как крысун мой начал воздух ртом ловить...
Кстати, мне очень симпатичен подход Озерковой. Она раскладывает по полочкам все - состояние зверя, причины, прогнозы, возможные варианты лечения, но никогда не принимает решение за хозяина. По крайней мере, так со мной. Никогда не настаивает даже. Все объясняет, а дальше - сам решай.
Все-таки живой организм - непредсказуемая вещь. В похожих болезнях какое-то лекарство одному поможет, а другому помешает. Я о своем грустном опыте написала не к тому, что не стоит лечиться, а к тому только, что безопасность преднизолона мы явно переоцениваем...
-
у меня предчувствие, что на преднизолон.
У меня 100% такое же шестое чувство, хоть я и делала два укола.
З.Ы. Соболезную Вам, очень!
-
Крыса не человек и не крупное животное. Она не может ждать, пока человек думает навредит или нет. Заболевания развиваются стремительно. На форум чаще всего люди выходят уже с запущенными стадиями серьезных заболеваний.
Преднизолон уже проверен не на одной тысяче крыс. Жирным крысам и диабетикам он противопоказан.
Не носила. Смысл?
Чтобы понять, что произошло в действительности, знать на будущее и не мучится сомнениями и угрызениями. А то в следующий раз побоитесь сделать укольчик и зверь не дождется приема.
Надо понимать, крыса может ждать при небольшой травме, клещах, легких или средних хрюках-соплях. В остальных случаях у нее просто нет времени.
ЗЫ все назначения и дозировки которые даются в этом разделе согласованы с ИП.
-
И еще про вскрытие в догонку. Врачу необходимо знать от чего умерла крыса, которую он лечит. Или увидеть вылеченную крысу. Доктора учатся всю жизнь.
-
Жирным крысам и диабетикам он противопоказан.
И что же делать? У меня жирная крыса начала терять координацию, понятно, что первые подозрения - ОГМ. И как нам дальше жить, если преднизалон нельзя?
-
В ситуации сомнения лучше не делать вообще ничего, чем как у меня произошло.
А у вас были ситуации, когда были сомнения, вы ничего не сделали, и крыса умерла?
-
И что же делать? У меня жирная крыса начала терять координацию, понятно, что первые подозрения - ОГМ. И как нам дальше жить, если преднизалон нельзя?
В личку все подробности либо тему создавай. Будем у ИП спрашивать.
-
Нюра, бывает, наверное, совсем по-всякому...
Крыса не человек и не крупное животное. Она не может ждать, пока человек думает навредит или нет. Заболевания развиваются стремительно.
Я именно так и считала, поэтому и решила уколоть прям сразу, хоть до приема у ИП надо было подождать меньше суток.
Преднизолон уже проверен не на одной тысяче крыс. Жирным крысам и диабетикам он противопоказан.
Моя крыса была мелкая довольно, точно не толстая.
Чтобы понять, что произошло в действительности, знать на будущее и не мучится сомнениями и угрызениями. А то в следующий раз побоитесь сделать укольчик и зверь не дождется приема.
Насчет угрызений - Вы правы, поскольку эта ситуация у меня перед глазами до сих пор проигрывается, но в голову тогда не пришло даже. А укол однозначно теперь без предварительного осмотра сделать побоюсь...
ЗЫ все назначения и дозировки которые даются в этом разделе согласованы с ИП.
На этот счет никаких сомнений нет и быть не может. Я ж не к тому веду, что была ошибка с лекарстовом/дозой, а к тому, что лекарства опаснее, чем мы себе представляем. Если честно, я знаю еще один случай почти мгновенной смерти крысомальчика после укола преднизолона (до осмотра).
З.Ы. Снова скажу, в тему вылезла только потому, что случай до боли похож на тот, что у меня был. Я не особо опытный человек в крысиных болезнях, да и не хочу я такого опыта. Чур меня! Пусть мои (и не только мои) крысы не болеют :)
-
И еще про вскрытие в догонку. Врачу необходимо знать от чего умерла крыса, которую он лечит. Или увидеть вылеченную крысу. Доктора учатся всю жизнь.
Честно, этот мотив вообще мне в голову не приходил, когда умирала крыса, еще и так неожиданно.
У меня тогда ужасная полоса была с крысами. Вишня умерла незадолго до Белки, на следующий день после снятия швов. ИП снимала швы вечером, уже в десятом часу, никаких жалоб мы не предъявляли, не было ничего, что беспокоило. Народу мало было в Лисе на тот момент, ИП внимательно осмотрела крысь. Ничего не назначила. А с утра (часов в 7) я нашла Вишню на полу клетки... Возможно, надо было ехать на вскрытие, но я после этого неделю невменяемая ходила, в слезах по уши, плюс мое семейство снова убедительно сказало мне, что Вишню я тоже убила, согласившись на оп, ведь опухоль молочки не мешала ей ни капли.
-
А у вас были ситуации, когда были сомнения, вы ничего не сделали, и крыса умерла?
Нет, ни разу. Даже наоборот :)
Но здесь надо учесть, что у меня слишком маленький (по меркам хотя бы данного форума) крысоопыт, поэтому я все решения только для себя принимаю, никому не даю советов.
-
у меня предчувствие, что на преднизолон.
Действительно, на преднизолон такая реакция бывает и очень часто. Особенно на никомедовский. Может он полёный, не знаю. Вот поэтому я предпочитаю колоть декс исходя из своего опыта. На байтрил так же часто бывает реакция у лёгочников.
-
Действительно, на преднизолон такая реакция бывает и очень часто. Особенно на никомедовский. Может он полёный, не знаю. Вот поэтому я предпочитаю колоть декс исходя из своего опыта. На байтрил так же часто бывает реакция у лёгочников.
Блин, я никомедовский и колола! Значит, не такое уж и редкое "совпадение"?
-
не такое уж и редкое "совпадение"?
да, верно
просто человеку неопытному это трудно понять с первого раза, к сожалению
про никомедовский - это моё личное мнение, с индийским (салатовым) проколов не бывало
-
Честно, этот мотив вообще мне в голову не приходил, когда умирала крыса, еще и так неожиданно.
Это очень правильный мотив. И нам он нужен не меньше врачей. Только так можно понять свои ошибки или достижения и сделать выводы. От этого зависит дальнейшее успешное лечение наших зверей.
Не удаленные молочки разростаются до размеров крысы очень быстро и они болят. Кроме того, не удаленная во время молочка вместе с кастрацией, подразумевает развитие ОГМ в ближайшем будущем. Любая операция всегда риск.
Про разный преднизолон у Озерковой спрошу.
-
Не удаленные молочки разростаются до размеров крысы очень быстро и они болят. Кроме того, не удаленная во время молочка вместе с кастрацией, подразумевает развитие ОГМ в ближайшем будущем. Любая операция всегда риск.
ИП мне не говорила так однозначно. Она сначала советовала наблюдать, будет ли расти и как быстро, мы ездили к ней с интервалом в месяц. Потом в одном случае она назначала галастоп (дозы не помню) на месяц и дольше. ИП говорила, что можно и бромкрептин, но от него сонливость может быть. Если поедете к ИП в ближайшее время, спросите еще рас о целесообразности операций. Это очень актуально, ведь "риск" - не пустое слово!
У меня одна крыса после оп умерла, как я выше описала. Другая (двумя годами раньше) умерла через пару недель после снятия швов, тоже как-то внезапно, я просто нашла ее утром в гамачке...
Одну крысу мы с ИП решили не оперировать, крысь прожила со своей опухолью до 3 лет. Чем старее становилась крысь, тем медленнее опухоль росла, по моим наблюдениям, все процессы как бы замедлились с возрастом.
Поэтому нынешнюю крысу с молочкой не буду пока оперировать, просто не переступить через собственный опыт. Другой вопрос, что мой опыт не является обширным, так что данный вариант лишь для меня. Впрочем, не исключаю, что после Вишни и Белки мне просто психолог нужен...
Еще (не напутать бы чего!) ИП рассказывала, что у многих крыс ОГМ бессимптомны, либо же доставляют крысе минимальные проблемы. Типа, крыса умирает по какой-л. другой причине, в немолодом возрасте, а уже на вскрытии ИП находит у нее ОГМ. Или я чего не так поняла? [ah]
-
Конкретно от укола никто не умрет, если это не химия или сильная передозировка.
Запросто. Причем буквально на игле. Есть такая штука - анафилактический шок, который у крыс может развиться стремительнее некуда. :-\
Аллергия - вещь непредсказуемая. Слава богу, что на "провереные лекарства" она бывает достаточно редко...
-
Конкретно от укола никто не умрет, если это не химия или сильная передозировка.
в смысле? любой укол любого препарата - это химия. даже вода - это химия. аш два о.
аллергия бывает на очень, очень многое. соответственно, если кому-то вколоть то, на что у существа сильная аллергия, то это существо может умереть.
-
у меня предчувствие, что на преднизолон. вчера утром я не колола его. а вечером у колола с преднизолоном. и ей стало хуже.. а утром что-то внутри сказало "не коли преднизолон". я не прислушалась к себе.. крыска до укола и поползала, и поела сама, и глазки оживились, и головку держала... а после укола все случилось внезапно, пол-минуты...
да, и кровь розовой пенкой была.
вскрытие не делали. нет в нашем городе специалиста по крысам.. сходила с покрасневшим ушком... наговорили неизвестно чего, укололи фигни какой-то, и пошло-поехало.. ведь до них была же крыска бодрая-здоровая...
ну, именно преднизолон вряд ли спровоцировал бы отек легких... кроме того, преднизолон - препарат медленно действующий. если не учитывать аллергическую реакцию, то вряд ли бы негативный эффект проявился так быстро. он начинает действовать где-то через полчаса в лучшем случае
-
ну, именно преднизолон вряд ли спровоцировал бы отек легких... кроме того, преднизолон - препарат медленно действующий. если не учитывать аллергическую реакцию, то вряд ли бы негативный эффект проявился так быстро. он начинает действовать где-то через полчаса в лучшем случае
С нашим контролем за качеством лекарств вполне резонным будет вопрос - а преднизолон ли это был? :-[
Никомедовский преднизолон по ряду причин многим не нравится, кстати. ::)
-
О целесообразности операций я спрашивать не буду. Так как ответ и так знаю. в каждом конкретном случае решается индивидуально. Если крыса достаточно стара и молочка растет не сильно, обычно ее не режут. Но это непредсказуемо. может вылезти в два года и не расти. При этом пойти стремительно в рост в 2,8. Крыса не умирает, ей больно и вертится вокруг своей молочки, поскольку даже ходить из-за размеров не может. И тут уже поздновато что-то делать. И кастрацию поздно делать. Эту отрежешь, растет новая. Это один из вариантов.
От укола умереть можно в редких случаях, но возможности их не делать к сожалению нет. Не из чего выбирать. (Я имею в виду конкретно крыс и конкретные препараты)
И еще. Уже говорила неоднократно. Надо понимать и принимать крыса живет мало по умолчанию. Организм рассчитан максимум на год жизни. Дальше он начинает ломаться и для данного вида это нормально, с природой не поспоришь. Органам не надо функционировать дольше, на воле крысы больше не живут. Вот научились лечить их и поддерживать жизнь гораздо дольше, но тут уж как повезет.
-
От укола умереть можно в редких случаях, но возможности их не делать к сожалению нет. Не из чего выбирать.
В том-то и дело. Укол любого препарата - вероятность летального исхода, отличная от нуля. Бездействие - летальный исход с вероятностью, близкой к единице. ::)
-
С нашим контролем за качеством лекарств вполне резонным будет вопрос - а преднизолон ли это был? :-[
Никомедовский преднизолон по ряду причин многим не нравится, кстати. ::)
честно говоря, я преднизолон в последнее время редко применяю...
в острых\критических ситуациях дексаметазон фирмы крка, на длительный курс - метипред (метилпреднизолон)
-
Последнее время декс Озеркова стала рекомендовать заочникам только в крайних случаях и нам не советовала активно назначать, сказала, что на четвертый день в моче появляются кетоны. Хотя на моей памяти схемы из Д/П работают отлично и надолго при запущенных ОГМ
С палеными лекарствами не угадаешь, тут уж ничего не поделать. А так, заочно гормон по любому назначается, когда по другому никак. Либо состояние очень тяжелое, либо аденома гипофиза.
-
Последнее время декс Озеркова стала рекомендовать заочникам только в крайних случаях и нам не советовала активно назначать, сказала, что на четвертый день в моче появляются кетоны. Хотя на моей памяти схемы из Д/П работают отлично и надолго при запущенных ОГМ
С палеными лекарствами не угадаешь, тут уж ничего не поделать. А так, заочно гормон по любому назначается, когда по другому никак. Либо состояние очень тяжелое, либо аденома гипофиза.
не, ну я ж и говорю, декс в критических, острых, шоковых состояниях. разово. или на 2-3 дня максимум. но ведь в случае с респираторками гкс длительно и не назначают - высокий риск иммуносупрессии, как следствие - ухудшение состояния. длительный курс гкс и сам по себе может давать пневмонию в виде побочного эффекта. а тут и так уже инфекция есть. поэтому какая разница, заочно или нет
у меня зверь с аг был на метипреде. по-моему, толку от него не было никакого. что пил, что нет. может, стоило попробовать бромокриптин или каберголин... но была надежда, вдруг все же отит, хотя рентген чистый был
-
Нет, ни разу. Даже наоборот :)
Но здесь надо учесть, что у меня слишком маленький (по меркам хотя бы данного форума) крысоопыт, поэтому я все решения только для себя принимаю, никому не даю советов.
Вот как-то так и подумала. Знаете, в свою интуицию веришь до первого прецедента, когда начинает казаться, что от лекарств хуже, снимаешь их, и в тот же день находишь крысу мертвой. Опять же, это исключительно по своему опыту. Очень сильно себя ругала за то, что не пойми зачем нарушила инструкции врача, потому что мне "показалось".
-
Вот как-то так и подумала. Знаете, в свою интуицию веришь до первого прецедента, когда начинает казаться, что от лекарств хуже, снимаешь их, и в тот же день находишь крысу мертвой. Опять же, это исключительно по своему опыту. Очень сильно себя ругала за то, что не пойми зачем нарушила инструкции врача, потому что мне "показалось".
тут, к сожалению, все возможно... и потерять крысу из-за отмены назначений, потому что показалось. и потерять крысу, потому что выполнял назначения врача, а он ошибся. и потерять даже когда и врач не ошибся, и ты все делал правильно, но просто не справились...
-
тут, к сожалению, все возможно... и потерять крысу из-за отмены назначений, потому что показалось. и потерять крысу, потому что выполнял назначения врача, а он ошибся. и потерять даже когда и врач не ошибся, и ты все делал правильно, но просто не справились...
Вскрытия - наше все. Правда, в Ростове они сомнительного качества, и многое могут проглядеть, но я сейчас их прошу обязательно делать. По итогам обычно понятно, что именно случилось, правильно ли подсказала интуиция, верно ли поставил диагноз врач, и не случилось ли чего-то, с чем в принципе уже ничего нельзя было поделать.
-
преднизолон был никомед. но не думаю, что у нас в белоруссии он мог оказаться паленым. строго у нас еще с этим...
когда заряжала шприц, первым к физраствору добавила преднизолон.. и тут же пробежала мысль--вылить все, сделать без преднизолона, ведь видела же что вечером после укола ей нехорошо было.. вот теперь терзаю себя, почему не вылила.. хотела же как лучше...
на вскрытие не решилась, да и нет уверенности, что мне бы действительно истинную причину озвучили.. если дибазол укололи, который нельзя было, то что тут могут после вскрытия сказать..
зачетная мышка была.. жила на клетке, имела полную свободу в передвижениях, не сгрызла вообще ничего, не пачкала нигде... умняшка одним словом...
спасибо всем за ответы. очень много полезной информации получила... не пишется мне больше ничего.. скорблю по Сонюшке :'(
-
мой маленький сынок ее кхррыы звал, гладил ее, а она ему ручки лизала)
(http://s019.radikal.ru/i620/1305/74/1ca184479a4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
я поговорила с врачом-неонатологом по поводу лекарств, и она сказала, что преднизолон не мог вызвать такую реакцию. даже его передозировка не могла быть смертельной. такой анафилактический шок с мгновенным отеком легких могли вызвать цеф или гент, или оба вместе, и даже от самой маленькой дозы.. но это только личное мнение человеческого врача...
в любом случае, если бы я не начала лечение, крыска бы погибла...
вероятнее всего индивидуальная непереносимость.. не справилась моя крыска...
-
От гента и цефа летального исхода у крыс пока не наблюдалось.
Сочувствую Вам.
-
На цеф анафилаксия с летальным исходом - была... :-\
-
Лена, если у тебя это чем-то подтверждено, напиши, я покажу-спрошу у ИП.
-
Это не у меня было... у нас в городе. :-\
Но там реакция была (классическая анафилаксия с крапивницей и бронхоспазмом) на ПЕРВОЕ введение цефа. Вряд ли в середине курса такое возможно. Цеф кололи на физрастворе, кстати, без новокаина. ::)
-
Лен, если это было не у тебя, а в твоем городе у кого-то, сама понимаешь..могла быть что угодно. Но я все равно спрошу при случае.
Цеф по большому счету все равно чем разводить. Я тоже развожу новокаином, но люди, которым кололи его - разницы в ощущениях не заметили.
-
гентамицин - нефротоксичен.
А вообще, аллергия может быть на что угодно - индивидуальная реакция организма.
-
Лен, если это было не у тебя, а в твоем городе у кого-то, сама понимаешь..могла быть что угодно.
Могло... ::) Но и аллергическая реакция на цефалоспорин могла быть. У московского крысовода (ник Vladimir) был достоверный случай аллергии на цефалоспорин (цефалексин, вроде)... правда, не с летальным исходом.
-
не с летальным, потому что у Владимира опыт большой, откачал зверя.
-
А еще там не стремительно процесс развивался, они перорально препарат принимали.
А у нас у врача зверь ушел практически на игле... минут 15 прошло с момента инъекции. :-\
-
а подскажите, ведь у нас все началось с покрасневшего ушка (одного). вет сказала, что аллергия на детское мясное питание и уколола дибазол. но почему тогда только одно ушко покраснело, а не оба? и могло ли в этом покраснении таиться еще какая-нибудь болезнь, которую я упустила? и из-за этого такие непредсказуемые последствия произошли?
в похожих темках почитала, что цеф несколько дней кололи в увеличенных дозах, и нормально крысик перенес...
-
Ангелина, покраснение уха могло быть от чего угодно, может травма маленькая.
аллергические реакции на рекомендуемые антибиотики бывают крайне редко и от чего умерла Ваша крыса может сказать только ратолог после вскрытия. Может это тот редкий случай, но скорее всего другая проблема.
В любом случае, по другому крыс не вылечить, "чай с ромашкой и малиной" на них не действует.
-
ушко у нее покраснело за несколько дней до того, как ей стало плохо и начала колоть антибиотики. после ушка и дибазола у нее все в порядке было, только молочки обнаружились. и те после бромкрептина заметно уменьшились.
-
гентамицин - нефротоксичен.
Для людей гентамицин еще и здорово ототоксичен (так вроде пишется). Видела несколько детей, оглохших от аминогликозидов. Случались ли подобные вещи у крыс?
-
начала открывать рот, прям заметно посинел кончик носа
У меня крыс по характеру очень трусливый и тревожный. Когда маленьким впервые заболел, начала колоть ему прописанные схемы, в том числе и преднизолон - мин. дозу. Не успела вынуть иглу, как он выдал похожий приступ. Хорошо, что всё было под рукой, и я тут же ввела ещё, причём и в бОльшей дозе - откачала. Всё сделала на автомате, думать было некогда - у него был стрссовый шок (((
-
Моя крысь получала уколы далеко не в первый раз, к сожалению.
-
Для людей гентамицин еще и здорово ототоксичен (так вроде пишется). Видела несколько детей, оглохших от аминогликозидов. Случались ли подобные вещи у крыс?
а как у них достоверно проверить наличие\отсутствие слуха? не реагирует на зов\хлопок\резкий звук? а может она просто пофигист по характеру...
-
а как у них достоверно проверить наличие\отсутствие слуха? не реагирует на зов\хлопок\резкий звук? а может она просто пофигист по характеру...
Мне кажется, что Вы очень правильно говорите. Просто почему тогда считается, что гент не действует на крысиный слух? Ведь проверить действительно трудно...
-
Если у взрослой крысы внезапно пропадет зрение или слух, будет видно по поведению. Зверь начнет приспосабливаться к новым условиям.
-
Если у взрослой крысы внезапно пропадет зрение или слух, будет видно по поведению. Зверь начнет приспосабливаться к новым условиям.
ну так а если не полностью пропадает, частичная глухота, к примеру? как это достоверно определить?
-
"Частично" понятие относительное. Может чуток, тогда домашний зверь особо и не заметит, собственно какая разница. Если слух станет значительно хуже, тоже думаю заметно будет. Точно определить видимо можно поствив ряд экспериментов. я правда не очень понимаю зачем.
Моим крысам гент назначали - на слухе никак не отразилось. Знаю, поскольку мои на речь, команды реагируют всегда - ничего не изменилось.
-
ну если на одно ухо оглохли, к примеру, а вторым слышат - тогда ты вряд ли это как-то установишь.
для домашней крысы это большого значения не имеет, но и утверждать, что вообще никак не отразилось, несколько затруднительно из-за невозможности точно проверить
-
мой маленький сынок ее кхррыы звал, гладил ее, а она ему ручки лизала)
(http://s019.radikal.ru/i620/1305/74/1ca184479a4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какая хорошая крыса была, видно, что добрая, раз она ручки лизала.