Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Severus от Февраль 27, 2013, 21:54:20

Название: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Февраль 27, 2013, 21:54:20
Вчера, ездили к Озерковой. Крыс задыхается, лает, ничего не ест. Она назначила: физ раствор 3 куба, гентамицин 0,1, преднизолон 0,1,  флуимуцил 0,4. Все это заливаем в один шприц и вкалываем через бабочку. Делать укол 2 раза в день.
Можно ли столько лекарств мешать вместе? Кто-нибудь такое делал? 
Сделали три укола, лучше пока не становится… Что делать?
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 27, 2013, 22:09:01
видимо очень тяжелая форма бронхопневмонии, может быть и от легких уже мало. Вряд ли с первых дней антибиотики и ацетилцистеин подействуют.

мешают вместе, чтобы не делать много уколов, лишний раз не травмировать крысу. 
Преднизалон должен снимать отек с легких, флюимуцил разжижать слизь, гентамицин- борется с бактериальной инфекцией.

Можно попробовать на приступ пшикать из баллончика сальбутамол или беротек  - возможно это сможет облегчить дыхание. Пшикать можно прямо в морду, попадет далеко не вся доза.
Если есть небулайзер - можно дышать ацц или амбробене или вентолином через небулайзер.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 27, 2013, 22:16:23
При бронхопневмонии быстрых результатов не видела - подождите. Если будете пшикать в нос, ладошкой глаза не забудьте прикрыть крысе.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Февраль 27, 2013, 22:39:04
Завтра, пойду искать бабочку с самой тоненькой иглой. У нас синего цвета. Крыса (Кузя) кричит, вырывается, щелкает зубами. На загривке уже кровавые ранки от уколов...
Изначально у крысика был абсцесс на шее, который несколько раз вскрывался. Я чистила, как могла, поливала хлоргексидином, закладывала левомеколь. Озеркова, сказала, что инфекция могла попасть в ухо и вот результат...
А цефтриаксон нам зачем?
Мама работает в военно-медицинской академии отделении ЛОР. Показала врачу рецепт, он сказал, что это какая-то ядерная смесь антибиотиков (чуть ли несовместимых) и таким уколом только убьем ее. Я не сомневаюсь в квалификации Озерковой, но вчера было очень много народа и вдруг она ошиблась. Вчера, привезла с собой еще двух крыс (у одной хронический ринит (Ули), а другой - очень толстый (Утер). Она сказала, что у обоих инфекция и назначила: Ули - физ р-р 3куба + 0,35 цефтриаксон + 0,1 гентамицин. Один раз в день. Утеру -  физ р-р 3куба + 0,3 цефтриаксон + 0,1 гентамицин + флуимуцил. 2 раза в день.
Сегодня, прихожу вечером с работы, а Ули умер :'( Она его осматривала и сказала: ничего серьезного! Как же так?!
И Кузе все хуже... :'(
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Melanye от Февраль 27, 2013, 22:53:01
Это не ядерная смесь и далеко не "многокомпанентная". Не нужно советоваться с чел. врачами, крысы и люди - далеко не одно и то же.
Более точкие иглы с рыжими бабочками. Больше 2-х раз одной иглой колоть не стоит.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Melanye от Февраль 27, 2013, 22:56:54
Сегодня, прихожу вечером с работы, а Ули умер :'( Она его осматривала и сказала: ничего серьезного! Как же так?!

Потому что обменные процессы в организме крысы идут в сотни раз быстрее, чем у людей и животных. При запущенных ринитах скоротечная гибель часто наступает, когда лечение запаздывает. Возможно отёк лёгких. Отвезите на всрытие, узнаете точную причину смерти.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tango от Февраль 27, 2013, 23:01:34
Такой коктейль из антибиотиков многие кололи, зачастую  крыса нервничает от укола и ей тяжело дышать, иногда сгусток слизи забивает нос и в данном случае очень сложно что то сделать. (((( Тем более у крысы хронический ринит, это могло произойти в любой момент.  Что с вашим крысом произошло и от чего он умер вам может сказать только врач после вскрытия.  Были случаи, когда крысы  умирали без видимых симптомов, а вскрытие показывало - слизь в носу или горле. Так что сам набор лекарств в одном шприце тут не причем.
Цефтриаксон убивает инфекцию, при больших абсцессах в ушах или на горле его назначают обязательно.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 27, 2013, 23:16:02
Это не ядерная смесь и далеко не "многокомпанентная". Не нужно советоваться с чел. врачами, крысы и люди - далеко не одно и то же.
Более точкие иглы с рыжими бабочками. Больше 2-х раз одной иглой колоть не стоит.

цефтриаксон нежелательно сочетать с гентамицином!
я уже молчу про смешение всего подряд в одном шприце, что неверно, т.к. никому неизвестно, как прореагируют между собой эти компоненты.
но сочетание в одном курсе цефалоспоринов и аминогликозидов повышает риск нефротоксического действия, свойственного всем антибиотикам этих групп.
более того, при смешении аб этих групп происходит ИНАКТИВАЦИЯ их друг другом! синергизм проявляется только при раздельном введении! но тут уже надо учитывать риск нефротоксического действия.
http://www.antibiotic.ru/ab/drug_interactions.shtml
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Февраль 27, 2013, 23:29:51
runa, что же мне делать? Как помочь и не навредить?
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 27, 2013, 23:32:55
Руна, видимо лечение крыс несколько отличается от общепринятых стандартов. ИП тоже не сразу стала мешать лекарства в один укол. Но это реально работает, особенно гентомицин с цефтриаксоном. Проверено наверное уже не на одной сотне крыс. Поэтому спорить на эту тему смысла нет.

Severus, если не доверяете врачу - смените его, поезжайте в Чин. Либо четко выполняйте рекомендации Озерковой.
Тут врачей нет и лечить свою крысу на форуме, имея под боком классных специалистов - губить зверя.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 27, 2013, 23:36:15
Цитата
Сегодня, прихожу вечером с работы, а Ули умер
Сочувствую. Обязательно позвоните в клинику и скажите Ирине Порфирьевне. И лучше отвезти на вскрытие.
На самом деле такое к сожалению бывает, мог например слизью подавиться.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Февраль 27, 2013, 23:40:13
Я колю по инструкции. А уточняю, потому что врач тоже человек и мог ошибиться.  Лучше врача пока не нашла и самолечением, естественно заниматься не буду.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 27, 2013, 23:45:50
Руна, видимо лечение крыс несколько отличается от общепринятых стандартов. ИП тоже не сразу стала мешать лекарства в один укол. Но это реально работает, особенно гентомицин с цефтриаксоном. Проверено наверное уже не на одной сотне крыс. Поэтому спорить на эту тему смысла нет.


дело не в особенностях лечения крыс вообще-то.
а в том, что никто не в состоянии отменить фармакологические особенности препаратов. если при смешении в одном шприце цефалоспорин инактивирует аминогликозид, то он его будет инактивировать, в кого бы ты его не вколол в конечном итоге. т.к. они взаимодействуют между собой таким способом, и никак иначе.  это как если ты смешаешь соду и уксус, то выделится углекислый газ, причем обязательно выделится и именно он. химия есть химия, и изменить ее простым желанием облегчить крысам жизнь, снижая количество инъекций путем смешения препаратов - малореально. поэтому спорить на эту тему смысла действительно нет )
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 27, 2013, 23:52:52
Severus, если у Вас остались вопросы или сомнения, съездите и спросите. Если ухудшения - тоже надо спросить, а не ждать. Вы же понимаете, здесь на форуме докторов нет. Бронхопневмония вообще вещь каварная, в любой момент могут появиться абсцессы в легких например и тогда животное не спасти. Разное бывает.

Цитата
дело не в особенностях лечения крыс вообще-то.
а в том, что никто не в состоянии отменить фармакологические особенности препаратов. если при смешении в одном шприце цефалоспорин инактивирует аминогликозид, то он его будет инактивировать, в кого бы ты его не вколол в конечном итоге. т.к. они взаимодействуют между собой таким способом, и никак иначе.  это как если ты смешаешь соду и уксус, то выделится углекислый газ, причем обязательно выделится и именно он. химия есть химия, и изменить ее простым желанием облегчить крысам жизнь, снижая количество инъекций - малореально. поэтому спорить на эту тему смысла действительно нет )

Верю. Но работает же и от этого факта никуда не деться.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 00:07:30
Верю. Но работает же и от этого факта никуда не деться.

а с чего ты взяла, что работает именно сочетание? а не только один цеф., к примеру?
ну и такой вопрос попутно. после этого курса работу почек кто-то проверяет? качественно, анализ мочи + биохимия крови + узи?
точнее, до курса и после. чтобы было видно - работа почек не нарушена. или - да, она реально ухудшилась...
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 28, 2013, 00:15:40
Цитата
а с чего ты взяла, что работает именно сочетание? а не только один цеф., к примеру?

С того, что через "мои руки" проходит тоже много крыс. То есть межгород, который заочно лечится у ИП. И я вижу разницу за последние два года между назначениями и результатом. Как я писала, "коктейль" появился не сразу. Собственно появился, поскольку эффект один, что смешивай, что нет.

Цитата
ну и такой вопрос попутно. после этого курса работу почек кто-то проверяет? качественно, анализ мочи + биохимия крови + узи?
точнее, до курса и после. чтобы было видно - работа почек не нарушена. или - да, она реально ухудшилась...
А зачем, если крыса выздоравливает и живет себе счастливо до старости? Озеркова возможно и проверяет, когда это необходимо.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 00:49:19
С того, что через "мои руки" проходит тоже много крыс. То есть межгород, который заочно лечится у ИП. И я вижу разницу за последние два года между назначениями и результатом. Как я писала, "коктейль" появился не сразу. Собственно появился, поскольку эффект один, что смешивай, что нет.

но вот этим-то, из этой темы - не лучше? один так и вовсе умер...
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 28, 2013, 00:57:49
И не только из этой темы умер. Много крыс умирает. Кто-то выкарабкивается, кто-то нет. А что, где-то иначе? Не иначе, я знаю, поскольку интересуюсь. :)
Методики у врачей разные бывают - для нас важен результат.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 01:12:50
И не только из этой темы умер. Много крыс умирает. Кто-то выкарабкивается, кто-то нет. А что, где-то иначе? Не иначе, я знаю, поскольку интересуюсь. :)
Методики у врачей разные бывают - для нас важен результат.

ну я из любопытства посмотрела за январь-февраль тему про ринит. так чтоб до конца пролечиться - никто не пролечился же. по крайней мере из тех, кто отписался. а так провели курс цеф+гент, а крыс все равно похрипывает, провели курс, а зверь не выжил, провели курс, а все равно посапывает... может, в целом, с учетом того, что про результаты лечения в теме или дневниках пишут не все, то действительно это эффективные назначения, однако по теме+дневники картина не самая радужная складывается. но я глубоко не копала, во-первых, во-вторых, всей информацией (т.к. наверняка есть и переписка по личкам) не владею...
вообще, если у тебя накоплена статистика по разным курсам аб и результатам лечения - было бы здорово ее в сравнительную таблицу расписать.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Xupoy от Февраль 28, 2013, 03:20:36
У меня много крыс, а прямое следствие - хронические риниты у большинства. Озеркова гент + цеф рекомендовала в случаях, когда уже доходило до серьезной ситуации, когда крыса уже задыхалась и слабела. Так вот, пролеченные коктейлем крысы либо вообще больше не требовали лечения после курса, либо период ремиссии был значительно большим, чем при использовании одного цефа в более легких случаях. Это так, из наблюдений.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Февраль 28, 2013, 09:37:32
Девочки, огромное  вам спасибо, что так оперативно ответили.  Немного успокоилась. Побегу искать оранжевые катетеры, в ближ аптеках только синие... Кузя очень кричит и вырывается, когда прокол делаю. Можно ли заранее место для укола помазать эмлой (для обезболивания) или не поможет?
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 28, 2013, 09:39:38
ну я из любопытства посмотрела за январь-февраль тему про ринит. так чтоб до конца пролечиться - никто не пролечился же. по крайней мере из тех, кто отписался. а так провели курс цеф+гент, а крыс все равно похрипывает, провели курс, а зверь не выжил, провели курс, а все равно посапывает... может, в целом, с учетом того, что про результаты лечения в теме или дневниках пишут не все, то действительно это эффективные назначения, однако по теме+дневники картина не самая радужная складывается. но я глубоко не копала, во-первых, во-вторых, всей информацией (т.к. наверняка есть и переписка по личкам) не владею...
вообще, если у тебя накоплена статистика по разным курсам аб и результатам лечения - было бы здорово ее в сравнительную таблицу расписать.

Алена, лично я не смешиваю антибиотики, так как колю один вечером, другой утром. Только потому что мне с утра многокомпонентный укол делать долго, колю один цеф и преднизалон если надо. Вечером гентамицин. Физик - если крыса обезвожена.
Но результат - та же фигня. Хроники в середине курса перестают хрюкать. Как начинаются холода или наоборот жара в квартире и сухой воздух - опять то же самое - начинают гурчать. Обычно они сидят отдельно и в поилке у них периодически ацц, так что до последней стадии БП доходят редко. Но если у крысы от легких уже ничего не осталось - очень часто приносят крыс, у которых грудная клетка как панцирь жесткая, помочь им за пару дней нереально.
Если кто-то только-только засопливился от сквозняка, то обычно и одного ацц/флюифорта хватает или цефтриаксона курсом. Но рядовые владельцы как правило начальной стадии болезни не видят.



 
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 28, 2013, 09:43:16
Девочки, огромное  вам спасибо, что так оперативно ответили.  Немного успокоилась. Побегу искать оранжевые катетеры, в ближ аптеках только синие... Кузя очень кричит и вырывается, когда прокол делаю. Можно ли заранее место для укола помазать эмлой (для обезболивания) или не поможет?

синие толстые. Самые нормальные  - оранжевые. Попобуйте в озерки аптеках купить, они там обычно бывают. Еще можно через интернет http://003.spb.ru/ (но там надо уже набирать лекарств на 1000р, чтобы была доставка бесплатная)
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: karnimata от Февраль 28, 2013, 10:05:31
Severus, где живёте/бываете?
У меня много оранж. бабочек, могу дать сколько надо.
Живу на ВО, работаю на Невском. Звоните, если надо, тел. под аватаром.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Февраль 28, 2013, 10:12:58
karnimata , спасибо. Живу у метро пл. Ленина, работаю на Невском пр.. Сейчас в аптеку Озерки иду, надеюсь все куплю.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: karnimata от Февраль 28, 2013, 10:22:22
Ну если мало-ли не будет, звоните. Я пока дома, на работу тогда возьму с собой.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 12:13:44
Алена, лично я не смешиваю антибиотики, так как колю один вечером, другой утром. Только потому что мне с утра многокомпонентный укол делать долго, колю один цеф и преднизалон если надо. Вечером гентамицин. Физик - если крыса обезвожена.

ну так-то правильнее. и я не говорила, что комбинация не рабочая. при _раздельном_ применении - синергизм. т.е. усиление эффекта. смешивать в одном шприце нельзя, гентамицин инактивируется.
+ тщательно следить за почками, особенно у пожилых
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 28, 2013, 14:03:25
А я колю все вместе, как прописано, собственно как и практически все наши форумчане. Никаких проблем нет.
Это факт и против него нечего сказать.
На самом деле справочники, аннотации к лекарственным препаратам - для врачей. Мы все здесь полные дилетанты и спорить с назначениями прверенных врачей смысла нет. Например Озеркова, Польшкова, Волкова, врачи выложенные на Вашем форуме, Алена - проверенные. Крыс лечить умеют прекрасно все. А мешать методы и оспаривать назначения - вредить зверю. Хотя бы потому, что не опытные крысоводы начинают метаться, сомневаться, делать все сразу или не делать ничего.
Я прекрасно знаю, что назначения, да и диагнозы у ратологов из разных городов разнятся - главное конечный результат. Как можно больше выздоровевших животных или если это невозможно, как часто бывает с крысами - качественное поддержание жизни при помощи лекарственных препаратов. У Озерковой результаты отличные, поэтому спорить не о чем. Собственно главным подтверждением правильности назначений, количество крысоводов, которые ходят именно к ней. Думаю, если бы у большинства крыс после таких коктейлей отказывали почки или что-то подобное, мы начали искать другого доктора. ;)

Цитата
вообще, если у тебя накоплена статистика по разным курсам аб и результатам лечения - было бы здорово ее в сравнительную таблицу расписать.
Это врятли получиться. Бумажки с историями болезней и следующими назначениями ИП я почти никогда не выбрасываю, стопка лежит. Но потом на этих бумажках не отписываюсь, чем дело кончилось. Так что только по всему здоровью шариться в поисках, личку естественно тоже чищу периодически.
Обычно, если все хорошо, люди отписываются, говорят спасибо и исчезают. Либо не все хорошо, животное хронь и продолжает периодически лечиться  до конца жизни. Либо умирает, при резком развитии ОГМ или тяжелой бронхопневмонии с абсцессами в легких и т.д. Собственно ничего нового, все как у всех.
Думаю пора тут закругляться, ничего нового мы друг другу уже не скажем, а тему автора зафлудили до невозможности.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Melanye от Февраль 28, 2013, 16:39:47
Коктейльные инъекции широко практикуются в Питере и помимо Озерковой. Могу точно сказать по клиникам к услугам которых прибегаю лично я, это ЧИН и Мидор. Эти клиники так же специализируются на лечении крыс. Так что это не новость для нас.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 16:41:25
А я колю все вместе, как прописано, собственно как и практически все наши форумчане. Никаких проблем нет.
Это факт и против него нечего сказать.


это не факт, это предположения )))
фактом были бы, как я уже сказала, данные анализов и обследований (ан.мочи+биохимия на почечные показатели+узи почек) до курса и после.
их нет, соответственно, фактов нет. насчет "нет проблем" - не мне тебе рассказывать, что у крыс невооруженным глазом видны только те проблемы, когда уже все, край, состояние критическое. начинающиеся проблемы у крыс - не видны. поэтому можно думать, что все ок, проблем нет, но реальности это не будет соответствовать.

и я не считаю, что напомнить про _фармакологически_ обоснованные правила сочетания препаратов - вредить зверю. понимаешь? проверенные правила, в том числе на лабораторных животных, ага.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 16:47:52
Коктейльные инъекции широко практикуются в Питере и помимо Озерковой. Могу точно сказать по клиникам к услугам которых прибегаю лично я, это ЧИН и Мидор. Эти клиники так же специализируются на лечении крыс. Так что это не новость для нас.

внимание, вопрос. почему больше НИГДЕ не смешивают в одном шприце цефалоспорины и аминогликозиды? только в питере.

It is widely distributed in extracellular fluid and does not penetrate ocular tissue, nor readily crosses the blood-brain barrier. The drug tends to accumulate in the kidneys, and the inner ear, explaining the reason for nephro and ototoxicity.
Aminoglycosides are able to cross the placental barrier, and may cause nerve or nephrotoxic effects to the fetus. It is not recommended that these drugs be used in pregnant rats.
Gentamicin, as with other aminoglycosides, should be used with caution in existing renal conditions or neuromuscular disease. The drug is not intended for long term use.

Use caution when giving with other aminoglycosides, cephalosporins, and loop diuretics such as furosemide, which may increase nephro or ototoxicity.
Per the manufacturer it is not a recommendation to mix gentamicin in with other drug compounds.

http://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/gentamicin_sulfate.php
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Melanye от Февраль 28, 2013, 16:59:34
внимание, вопрос. почему больше НИГДЕ не смешивают в одном шприце цефалоспорины и аминогликозиды? только в питере.

Вероятнее всего, чтобы не дырявить лишний раз задыхающуюся крысу.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 28, 2013, 17:17:58
Английский это круто. Ну я со словарем прочту, остальные не знаю. Хотя уже писала выше, я в курсе того, что пишут в справочниках по фармокологии.
Вот мне честно говоря абсолютно пофиг, какие там почки у моей крысы, если она в добром здравии и полной активности проживает до трех с хвостом.
Мы уже десять раз пишем одно и тоже. У нас в питере смешивают лекарства для лечения крыс. Крысам это помогает. Побочек нет. Ратологи из других городов лечат иначе, мне многие вещи не очень нравятся и кажутся лишними и бесполезными - но не считаю, что имею право выступать на эту тему и спорить с хорошими врачами. Еще раз напишу, Озеркова делает анализы, когда считает необходимым - видимо результаты ее устраивают и нас ее результаты тоже очень устраивают. Да и вообще она много чего делает, что другие врачи не практикуют ;)
Править ничьи методики здесь не будем. Каждый выбирает своего врача.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 17:22:32
Вероятнее всего, чтобы не дырявить лишний раз задыхающуюся крысу.

а в чем проблема оставить иглу в крысе и вставить в нее второй шприц?
кроме того, лишняя дырка - гораздо меньшая проблема, чем инактивированный антибиотик.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 28, 2013, 17:30:21
Возможно дело не только в дырках. Например последнее время серьезно болеющим все дозы делят пополам и назначают колоть два раза в день.
Можно было бы вполне колоть одно утром, другое вечером - дырок все равно две. Значит под этим всем есть другие соображения.
Алена, не убедите Питер менять назначения наших врачей. Смысл этой дискуссии на данный момент в чем? Мы все все знаем, понимаем, но каждый предпочитает лечить своих зверей у своих врачей их методами. Ну и отлично.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Февраль 28, 2013, 17:40:33
Возможно дело не только в дырках. Например последнее время серьезно болеющим все дозы делят пополам и назначают колоть два раза в день.
Можно было бы вполне колоть одно утром, другое вечером - дырок все равно две. Значит под этим всем есть другие соображения.
Алена, не убедите Питер менять назначения наших врачей. Смысл этой дискуссии на данный момент в чем? Мы все все знаем, понимаем, но каждый предпочитает лечить своих зверей у своих врачей их методами. Ну и отлично.

разве питер - это только несколько человек, которые готовы соглашаться с _любыми_ назначениями врача, даже противоречащими общемировой практике? причем не только человеческой, но и непосредственно связанной с лечением крыс.
я не понимаю, почему нельзя принести врачу эти распечатки, с того же ратгида и антибиотик.ру (все-таки их составляли не люди с улицы), и спросить, зачем смешивать в одном шприце то, что смешивать не рекомендуется? раздельно же - эффективнее! и это - давно доказано. фактами и исследованиями, а не "ну жалоб же нету, всех и так все устраивает". 

что касается деления на две дозы - аб вообще-то уже много-много лет крысам назначают колоть дважды в день. разве это новость? причем не только серьезно болеющим.
по остальным препаратам - многое зависит от самого препарата (гкс, к примеру, желательно вечером не колоть, чтобы избежать повышения сахара в крови, вечером сильное снижение толерантности к глюкозе, тоже доказанный факт, в том числе исследованиями на крысах), от ситуации и т.д. бывают назначения и 3-4 р\д, что-то иногда вообще чуть ли не каждый час назначают колоть...
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Февраль 28, 2013, 18:23:08
Я не собираюсь учить наших врачей работать. И без сомнения, они в курсе что пишут на ратгиде и т.д.
Цитата
разве питер - это только несколько человек,....
Весь форум лечится у этих специалистов и не только форум. Крысоводов и так полно. Все следуют рекомендациям.
Люди не участвуют в дискуссии, поскольку не видят смысла скорее всего. Все вопросы они могут задать врачу и получить ответ.
Я вообще уже не понимаю, что Вы хотите? Заставить наших врачей не мешать лекарства? Лечить по методике других врачей? Ну глупость же.
А исследования сменяют друг друга и взгляд на многие вещи меняется, на лечение крыс в том числе. ;)
Алена, Вы так смело влезаете в работу дипломированных врачей, с огромным опытом, с годами учебы в разных местах и собственно с отличным результатом всех этих трудов.  А результат - это наши здоровые, спасенные звери. Думаете сотни крысоводов именно к этим врачам ходят просто так? В любом случае, ни мои, ни Ваши знания в этом вопросе даже близко с ними не стоят.

Вот правда, если больше нечего сказать, давайте закончим.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tilvitteg от Февраль 28, 2013, 19:10:24
Алена, мочу у крыс контролируют. тем более у тех, кому назначают преднизалон или дексаметазон.  Просто не заостряют на этом внимание и не расписывают анализы на бумажке - так как это владельцу все равно ничего не даст. 
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Melanye от Февраль 28, 2013, 19:15:32
Результат анализов ИП пишет обязательно если динамику отследить нужно, и показатели крови и мочи. В других клиниках все данные в карточках и диагноз и лечение и анализы. В ЧИНе даже даты сметри (и причины смерти) в карточках указаны (по крайней мере моих крыс).
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Анча от Февраль 28, 2013, 22:39:52
а в чем проблема оставить иглу в крысе и вставить в нее второй шприц?
кроме того, лишняя дырка - гораздо меньшая проблема, чем инактивированный антибиотик.
а что лекарства смешаные под кожей крысы не вступают в реакцию?
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tango от Февраль 28, 2013, 22:42:26
а в чем проблема оставить иглу в крысе и вставить в нее второй шприц?
кроме того, лишняя дырка - гораздо меньшая проблема, чем инактивированный антибиотик.
Я уже не один раз сталкивалась, что лишняя дырка для некоторых крыс смерти подобна, и коктейль не причем, колола одно лекарство... Сильный испуг и крысу потом еле откачивали, поэтому в данном случае либо коктейль в одном шприце, либо вообще небулайзер.  А если почки проблемные, так они и на одном антибиотике сбой могут дать. Все индивидуально.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: runa от Март 01, 2013, 01:12:51
Алена, мочу у крыс контролируют. тем более у тех, кому назначают преднизалон или дексаметазон.  Просто не заостряют на этом внимание и не расписывают анализы на бумажке - так как это владельцу все равно ничего не даст.

общий анализ мочи далеко не всегда показывает работу почек.
для определения функциональных возможностей почек проводят исследование мочи различными методами* и биохимический анализ крови.
* по зимницкому, по нечипоренко, по амбурже и т.д. для крыс малореально. остается только биохимия (креатинин, мочевина)
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Март 01, 2013, 14:59:25
Кузе совсем плохо :'( Дышит с таким трудом, иногда через рот, с хрипами... Иногда стонет. Лежит тряпочкой, не ест и не пьет уже 3 дня и в туалет соответственно не ходит. Боюсь вливать ему воду в рот, вдруг дышит ртом и захлебнется...  Ночью спать невозможно, слушаю его хрипы и стоны, а помочь ничем не могу. :'(
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Ляля от Март 01, 2013, 15:01:56
А ты все назначения ИП выполняла? и колола всё? без пропусков?
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Melanye от Март 01, 2013, 15:03:37
Так ехать нужно к ИП срочно!
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Март 01, 2013, 15:34:30
Если в легких абсцессы, не помочь будет. А так может и ничего. К Озерковой надо было ехать еще три дня назад или когда ухудшения начались.
Юля, позвони плиз Severus, у тебя телефон вроде был? Пусть звонит в клинику, ИП скажет что делать или может дождется ее.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Март 01, 2013, 15:49:39
Все колю по рецепту. Единственное, иногда до конца не успевала лекарство ввести, т.к. Кузя яростно вырывался и игла выскальзывала и я не решалась колоть снова.  Что ИП сделает? Когда мы 3 дня назад были у нее он был в таком же состоянии.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Март 01, 2013, 15:52:07
Лекарства надо до конца вводить обязательно. В клинике кислородная камера есть. Звоните туда прямо сейчас и ситуацию обрисуйте врачу. ИП официально до 16 сегодня.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Март 01, 2013, 16:03:04
Сейчас звонила ИП. Она выслушала и сказала, что ничем помочь не может, значит, говорит он хочет умереть :'( :'( :'(
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Ляля от Март 01, 2013, 16:04:40
а сколько ему? около 2х?
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Ляля от Март 01, 2013, 16:05:54
очень сочувствую  :'(
но на собственном опыте знаю, что если крыса отказывается есть, это в большинстве случаев так и есть: жить она не хочет...
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Severus от Март 01, 2013, 16:14:42
2,5 года.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Нюра от Март 01, 2013, 16:29:09
Тогда если задыхается, пробовать пшикать беротеком в нос, иногда он приступы снимает. Но больше ничего не даст. Если крыса все время задыхается и отказывается от еды я бы отпустила.
Название: Re: Помогите, вдруг лечение ошибочно
Отправлено: Tilvitteg от Март 01, 2013, 19:49:00
беротек или сальбутомол. Если есть кислородный баллон - можно дышать кислородом, это единственное что может облегчить такое дыхание. Но скорее всего только на время.