Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Здоровье => Тема начата: Xupoy от Январь 16, 2013, 16:03:42

Название: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 16, 2013, 16:03:42
Простите, это уже третья тема про одну крысу за сутки, но я понимаю, что не хватает знаний для принятия решения.

Есть глубоко больная крыса в возрасте 2 года 2 месяца. У нее бронхопневмония и ОГМ. Три месяца приступы чередовались с периодами улучшений, но сейчас состояние такое, что никакой надежды явно нет. Второй день крыса не ест, вливаю в нее детскую смесь насильно из шприца, она пытается отвернуться, но сил не хватает. Не ходит, катается за счет дерганья головой и туловищем. По большей части лежит и тяжело дышит с негромкими хрипами.

В чем проблема, собственно. На таком кормлении, дексаметазоне и антибиотиках она вполне может протянуть еще какое-то время. По моим ощущениям, дней пять, а то и неделю. И я бы  эту неделю взяла, но у меня сильное подозрение, что я ее мучаю. Она сейчас просто лежит с закрытыми глазами, изредка вскидывается. Если ей не больно, я бы дала ей спокойно полежать эту самую неделю, продолжая колоть антибиотики и гормон.

Скажите, вот такая уже финальная стадия и ОГМ, и пневмонии, когда крыса пытается отказаться есть, оно сопровождается болью? Мне прекращать это прямо сейчас срочно, или в данном случае мучаюсь только я, глядя на это? И просто делать, что делаю?
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Нюра от Январь 16, 2013, 16:11:16
Голова у крысы очень болит однозначно. Отпукскайте. Это всегда очень трудно, тут даже ничего не пожелаешь.. Думаю ИП посоветовала тоже самое. Раз крыса перестала есть, значит все, не хочет она больше жить, пришло ее время. Держитесь.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 16, 2013, 16:16:55
Голова у крысы очень болит однозначно. Отпукскайте. Это всегда очень трудно, тут даже ничего не пожелаешь.. Думаю ИП посоветовала тоже самое. Раз крыса перестала есть, значит все, не хочет она больше жить, пришло ее время. Держитесь.

Спасибо. Честно говоря, я написала и поняла, что уже все решила. У меня нет больше сил. Я второй день плачу, не могу ни спать, ни работать. А завтра еще крысу подруги забираю, чтобы оперировать - не справлюсь я сразу со всем.

И вот еще. Я когда-то читала ужасные посты про усыпление. Про то, что иногда его делаю совершенно зверским способом, вводят препарат, который парализует животное, то есть легкие перестают работать, зверь хочет вдохнуть, и не может. И что должны это как-то по другому делать, то ли снотворным, то ли сначала снотворным. Что мне в клинике просить, чтобы последние минуты не были вот таким ужасным умиранием с осознанием этого?
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Нюра от Январь 16, 2013, 16:22:15
Тут я не спец. У нас крыс усыпляют тем же пофолом, просто дозу вводят большую, если не путаю. еще вроде делают по два укола, первый расслабляющий, второй останавливает сердце. препараты не помню. Попросите, чтобы сделали на Ваших руках и сказали, что делают. Тогда отнесутся более ответственно.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 16, 2013, 16:36:43
Тут я не спец. У нас крыс усыпляют тем же пофолом, просто дозу вводят большую, если не путаю. еще вроде делают по два укола, первый расслабляющий, второй останавливает сердце. препараты не помню. Попросите, чтобы сделали на Ваших руках и сказали, что делают. Тогда отнесутся более ответственно.

Я не уверена, что смогу понять разницу между параличом и сном. И препаратов не знаю.

Если кто-то знает и напишет, что в какой последовательности должны колоть, буду признательна.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Нюра от Январь 16, 2013, 16:42:39
Может кто и напишет. Но дело не в знании, просто Ваше присутствие простимулирует правильные действия. А умерла крыса или нет, поймете. Глаза стекленеют у трупа, не спутаете. Минут пять и все ясно.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 16, 2013, 16:46:27
Может кто и напишет. Но дело не в знании, просто Ваше присутствие простимулирует правильные действия. А умерла крыса или нет, поймете. Глаза стекленеют у трупа, не спутаете. Минут пять и все ясно.

На самом деле я очень хочу знать, что именно должны колоть и в какой последовательности. Если сразу дадут парализующий препарат, а не наркоз, чтобы сначала крыса заснула, то уже, по-хорошему, совершенно безразлично, пойму я это или нет.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Lanka от Январь 16, 2013, 17:24:01
Скорее всего первый укол будет тот препарат, который используют в этой клинике для общей анестезии. Уточните название препарата, думаю, и по телефону это сказать могут.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: RAPTOR от Январь 17, 2013, 17:10:13
Только один укол общей анестезии, просто дозировка выше. Больно ему не будет, он просто уснет... сочувствую... проходил через это, все правильно хотите сделать.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 17, 2013, 19:44:55
Вчера сняла все лекарства. Сегодня утром собиралась везти усыплять, но внезапно обнаружила крысу, очень слабую, но осмысленно на меня смотрящую. Крыса даже полизала пюре, съела два шприца каши. Никуда ее не повезла поэтому, ну, не могу я усыпить того, кто ест.

Днем ехала оперировать другую крысу. Переноску пришлось освободить, больная моя в ней жила последние два дня, почему-то в клетке начинала нервничать. Посадила ее в тазик с полотенцами, так она выбралась из тазика и зарылась в одеяло.

Ну, а когда вернулись с операции, она уже была мертвой. Мне жаль, что я не была с ней рядом. Но я рада, что не пришлось ее пугать поездкой и уколами.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Natalijja от Январь 17, 2013, 19:54:59
 :'( мягких ей облачков , избавилась малышка  от страданий...
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 17, 2013, 21:21:09
:'( мягких ей облачков , избавилась малышка  от страданий...

Да. Но я все равно чувствую себя виноватой. Думаю, что надо было уколоть декс утром. И антибиотики. Что это могло бы что-то изменить.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Tilvitteg от Январь 17, 2013, 22:43:58
скорее всего это было временное улучшение и ничем бы не помогли. Так часто бывает, неожиданно и перед самой смертью. Максимум на день или на несколько часов.
Мягких облачков...
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Нюра от Январь 17, 2013, 23:56:04
Доброй радуги.
Наташа права, очень часто перед самой смертью у животных появляется гипер активность и как бы улучшение, аппетит повышается. Не только у крыс. Я вот очень не люблю, когда старички вдруг резко активными становятся.  У птиц это вообще сильно развито, даже поговорка есть "ест, как птичка перед смертью".
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: JL Rats от Январь 18, 2013, 00:19:29
Яркой радуги!
Не вините себя! Вы всё делали для своей крыски и это было правильно.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Январь 18, 2013, 03:45:43
скорее всего это было временное улучшение и ничем бы не помогли. Так часто бывает, неожиданно и перед самой смертью. Максимум на день или на несколько часов.
Мягких облачков...

Доброй радуги.
Наташа права, очень часто перед самой смертью у животных появляется гипер активность и как бы улучшение, аппетит повышается. Не только у крыс. Я вот очень не люблю, когда старички вдруг резко активными становятся.  У птиц это вообще сильно развито, даже поговорка есть "ест, как птичка перед смертью".

Спасибо, я не знала.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Кира Кабанова от Апрель 15, 2013, 20:46:40
 :'( :'( :'( мягких облочков и большой радуги :'( :'( :'(
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Апрель 16, 2013, 00:04:14
:'( :'( :'( мягких облочков и большой радуги :'( :'( :'(

Спасибо. Я сейчас понимаю, что Гугля моя лучше всех ушла. Просто угасла.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Ассоль от Апрель 16, 2013, 00:41:43
Да. Но я все равно чувствую себя виноватой. Думаю, что надо было уколоть декс утром. И антибиотики. Что это могло бы что-то изменить.

Навряд ли это каардинально что-то бы изменило...

Скорее всего Ваша крыска очень страдала, а теперь ей легко. Утештесь тем, что она больше не страдает. Не переживайте, нету Вашей вины.

Сырных облачков малышке...
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Ратуся от Апрель 19, 2013, 17:51:41
мне предложили усыпить крысу во время операции, когда она была под наркозом. Думаю, то был бы гуманный способ. Но мы выдержали операцию и всё закончилось удачно. Мне даже не пришлось ещё реветь другие дни. А то так же ревела целый день от одной мысли, что из ветеринарки она уже не выйдет. Да..какие же мы все сентиминтальные.
Название: Re: Отпускать или нет?
Отправлено: Xupoy от Апрель 19, 2013, 21:27:52
Я вот не уверена в плане гуманности.

Когда я Эмму усыпляла, ей зоолетил укололи в хвостовую вену. У нее за долю секунды остановилось сердце и дыхание. Все было просто и легко, и сразу понятно, что к лучшему.

А у Крупской не могли найти вену на хвосте. Врач пытается уколоть, не попадает, Крупская пищит, но не двигается - сил уже не было. Я держу ее на рука, слезы льются, меня пытаются прогнать, боятся, что я у них сейчас рядом с крысой свалюсь. В конечном итоге укололи зоолетил внутримышечно. Потом уже второй препарат, которым успыляли, тоже внутримышечно. А потом она еще дышала минуты две. А потом дышать перестала, а сердце бьется. Вот тут у меня реально истерика началась. Я сразу себе представила, что у нее не только сердце работает, но и мозг, и она хочет вздохнуть, и не может. А когда сердце остановилось, она начала зубами стучать. На вскрытие у меняя ее буквально из рук выдирали, объясняли, что это судороги, что сердце не бьется, крыса не дышит. В общем, я теперь понимаю, что усыплять понесу только совсем уж в крайнем случае.