Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Ninelka от Декабрь 06, 2012, 16:44:06
-
Сегодня замещающая Озеркову Анастасия убила нашу крысу.
-
В данном случае, скорее всего, речь идет о недостатке опыта
-
В данном случае, скорее всего, речь идет о недостатке опыта
это был плановый укол химии.
за час ребенка не стало.
мне кажется, она перепутала инъекции.
было же уже сделано 2 укола до этого
-
причем с поплохевшей крысой вернулись в клинику, анастасия объяснила состояние реакцией на укол и посоветовала "быстренько ехать домой" при этом нервно хихикая.
-
Н-да... Я знаю, что люди химиотерапию также переносят по-разному. А вот почему не была оказана помощь, когда вы вернулись? Нинелка, я вам очень сочувствую.
-
потому что есть врачи, которые не должны ими быть. я тоже не понимаю.доверяешь, слушаешь, а от тебя просто отмахиваются.
Спасибо за сочувствие большое
Боре до этого делали химию, она переносила ее отлично. я очень боюсь, что перепутали инъекции.
-
На вскрытие не понесли?
-
сейчас повезем.
-
Держитесь... :'( Пусть малышка к вам поскорее вернётся.
-
Не стоит делать поспешных выводов и обвинять врача. Нам Анастасия сегодня тоже делала внутривенный укол химии, из одной с вами ампулы набирали - до сих пор Юкси жив.
И помимо этого еще уколы сделали. К Анастасии у меня нет претензий никаких, уж тем более обвинения в некомпетентности, безразличии и "нервном хихиканье" кажутся мне надуманными.
Я так поняла, что у вашей крысы были какие-то проблемы с внутренними органами и выделения, тогда стоит дождаться результатов вскрытия - установить действительную причину гибели. Сочувствую вам :(
-
Не стоит делать поспешных выводов и обвинять врача. Нам Анастасия сегодня тоже делала внутривенный укол химии, из одной с вами ампулы набирали - до сих пор Юкси жив.
И помимо этого еще уколы сделали. К Анастасии у меня нет претензий никаких, уж тем более обвинения в некомпетентности, безразличии и "нервном хихиканье" кажутся мне надуманными.
Я так поняла, что у вашей крысы были какие-то проблемы с внутренними органами и выделения, тогда стоит дождаться результатов вскрытия - установить действительную причину гибели. Сочувствую вам :(
у нее была удаленная опухоль матки. даже если было нагноение, как ребенок мог умереть за пару часов, не понимаю.
хихиканье было, это не надумано.у меня к врачу тоже нет претензий, но более ни одной процедуры с ее участием я не хочу.
-
Не стоит делать поспешных выводов и обвинять врача. Нам Анастасия сегодня тоже делала внутривенный укол химии, из одной с вами ампулы набирали - до сих пор Юкси жив.
И помимо этого еще уколы сделали. К Анастасии у меня нет претензий никаких, уж тем более обвинения в некомпетентности, безразличии и "нервном хихиканье" кажутся мне надуманными.
Я так поняла, что у вашей крысы были какие-то проблемы с внутренними органами и выделения, тогда стоит дождаться результатов вскрытия - установить действительную причину гибели. Сочувствую вам :(
Вскрытие может показать правду, надеюсь, мы ее и услышим.
Спасибо большое за сочувствие, Ланка
-
Любой хороший врач не может относиться к своим пациентам как мы. Иначе просто не сможет лечить. Анастасия Викторовна хороший доктор и опыт лечения грызунов перенимает от ИП. Укол был плановый, поэтому крысу никто не убивал. просто пришло ее время.. Так бывает. Наши доктора отдают своей работе очень много. Чтобы лечение становилось эффективнее и эффективнее. Не стоит их обижать подобными обвинениями.
Крысу очень жаль, сочувствую. Вот такие они, маложивущие и часто болеющие друьзя.
-
Любой хороший врач не может относиться к своим пациентам как мы. Иначе просто не сможет лечить. Анастасия Викторовна хороший доктор и опыт лечения грызунов перенимает от ИП. Укол был плановый, поэтому крысу никто не убивал. просто пришло ее время.. Так бывает. Наши доктора отдают своей работе очень много. Чтобы лечение становилось эффективнее и эффективнее. Не стоит их обижать подобными обвинениями.
Крысу очень жаль, сочувствую. Вот такие они, маложивущие и часто болеющие друьзя.
просто это страшное стечение обстоятельств. лучше бы Борю и не возили на химию, она за минуту до укола была как всегда активна и весела, а после укола сразу сникла в переноске, завалилась на бочок. я все же склоняюсь к версии неудачного укола. я не верю в такие совпадения. И знаю, что ИП никогда бы не отправила домой крысу, от хозяйки которой поступили жалобы на ее самочувствие от укола. Она бы понаблюдала еще час хотя бы. Предложила бы оставить в стационаре.
Вчера вечером разговаривала с Анастасией и она почему-то стала говорить, что даже если бы химия была неудачная, последствия были бы через пару дней, что крысы переносят хорошо, а когда с еще живой крыской вернулись с жалобами, она говорила о реакции на укол.
-
я вот почему-то не могу назвать крысу, которая спокойно бегает по столу умирающей, уж извините.
-
я вот почему-то не могу назвать крысу, которая спокойно бегает по столу умирающей, уж извините.
в момент прихода в клинику, состояние улучшилось и прибавьте испуг от ветклиники. И она не бегала, ее выпустили на стекло и посмотрели на реакции. Была жалоба на плохое состояние, крыса завалилась на бок в переноске, это тоже было сказано. я че тут, придумываю сижу? или мы с моей мертвой крысой задумали заговор против непорочности и компетентности молодого фельдшера?
я, конечно, понимаю, что врачи существа неприкосновенные, и тоже буду Вам не доверять, когда у Вас произойдет такое досадное "стечение обстоятельств" и вас с чистой совестью, несмотря на жалобы, отправят домой, а потом при звонке с жалобой на то, что крысе плохо после укола, посоветуют срочно мчаться к Захариной, потому что уколы мы делать умеем, а ответственности не научились!
-
молодой и непорочный фельдшер в лисе один - это я, Анастасия Викторовна - ветеринарный врач, а не фельдшер. ;)
-
и уверяю вас, посмотрев на эту крысу, Ирина Порфирьевна точно так же отпустила бы домой.
-
молодой и непорочный фельдшер в лисе один - это я, Анастасия Викторовна - ветеринарный врач, а не фельдшер. ;)
очень приятно!
Здорово, что защищаете свою репутацию. У меня нет претензии, даже если вы накосячили. Но несерьезно отнестись к жалобам на состояние-это Ваша ошибка!и не нужно подмигивать!нужно извинится и в следующий раз не относиться так к жалобам хозяев Ваших пациентов!И даже если Вы врач, то очень молодой и Вам не хватает мудрости признать свою оплошность именно в моменте отправки домой. Т.е, если бы она стала умирать в клинике, Вы бы засуетились, но проще отправить домой и чувствовать себя непричастной.
После меня-хоть потоп, так ведь?
-
и уверяю вас, посмотрев на эту крысу, Ирина Порфирьевна точно так же отпустила бы домой.
Да что Вы говорите?Давайте не будем говорить за ИП. У нас много раз были ситуации с плохим самочувствием после процедур. ИП наблюдала за крысой и за ее состоянием. Вместо того, чтобы парировать безосновательно, добавляя смайлики с подмигиванием, лучше бы проявили хотя бы долю уважения. У нас первая такая ситуация с Лисом, и надеюсь, в случае Вашей медицинской вины Вас накажут!
-
я не Анастасия Викторовна, если что)
-
Может быть, всё-таки дождаться рез-в вскрытия?..
-
Может быть, всё-таки дождаться рез-в вскрытия?..
Вы знаете, когда диалог идет с такой подухмылкой, начинаешь сомневаться в моральных качествах сотрудников КЛ.
Тельце будем забирать в ближайшие 2 дня и повезем в ИВБ, потому что доверие совсем пропало, как это ни печально
-
Мне очень жаль, что в тот момент меня не было в Лисе, я была онлайн на связи. Я бы заставила АВ понаблюдать еще, просто села бы в холле.
-
Давайте не будем путаться. Настя Бенеттон не сотрудник Лиса и не врач. В данной ситуации, просто крысовод, высказывающий свое мнение. Не надо ее высказывания связывать с КЛ.
Ninelka, а ИП назначая химию какие прогнозы давала? Не думаю, что обещала вечную жизнь. Даже если укол химии в данном случае спровоцировал такую реакцию ни один врач ничего не сделает. Крыса была смертельно больна, в противном случае, химию не назначают.
-
Давайте не будем путаться. Настя Бенеттон не сотрудник Лиса и не врач. В данной ситуации, просто крысовод, высказывающий свое мнение. Не надо ее высказывания связывать с КЛ.
Ninelka, а ИП назначая химию какие прогнозы давала? Не думаю, что обещала вечную жизнь. Даже если укол химии в данном случае спровоцировал такую реакцию ни один врач ничего не сделает. Крыса была смертельно больна, в противном случае, химию не назначают.
Нюра, при предпоследнем визите ИП (на прошлой неделе) осмотрела Борису и сказала, что все очень хорошо, проколола химию, Боря ее отлично перенесла. Сказала, химия через неделю. Выделений у нее не было, вышло только немного гноя из матки, когда она начала умирать. Возможно, что-то лопнуло в матке, возможно был неправильно сделан укол, возможно выделения были от судорог.
Я бы не возмущалась, ели бы перед уколом крыса подавала признаки ухудшения состояния. я буквально утром выгуливала ее, она носилась, как всегда, целовалась, кушала.
Настя Бенеттон в своих постах ссылалась на КЛ, спасибо, что пояснили, я считаю ее слова домыслами теперь и не обращаю на них внимания.
-
Нюра, при предпоследнем визите ИП (на прошлой неделе) осмотрела Борису и сказала, что все очень хорошо, проколола химию,....
При таких заболевания, плохо может стать в любой момент. Ирина Порфирьевна вернется, спросите. Думаю она подтвердит мои слова. Просто время Борисы пришло вот так..
-
При таких заболевания, плохо может стать в любой момент. Ирина Порфирьевна вернется, спросите. Думаю она подтвердит мои слова. Просто время Борисы пришло вот так..
понимаю, все так неожиданно. и совесть мучает, что не поехали сразу к Захариной, что не остались в Лисе, не настояли. Можно было бы хотя бы облегчить мучения малышке
-
Не расстраивайтесь. Думаю куда бы не поехали, результат был бы один. Что аденомы гипофиза, что Ваш случай. Вроде все ничего-ничего и потом бац и все. С ИП поговрите обязательно.
-
Не расстраивайтесь. Думаю куда бы не поехали, результат был бы один. Что аденомы гипофиза, что Ваш случай. Вроде все ничего-ничего и потом бац и все. С ИП поговрите обязательно.
поговорю обязательно!спасибо!
-
Мне очень жаль, что в тот момент меня не было в Лисе, я была онлайн на связи.
То есть это не вы ездили к врачу с крысой на укол? Вас не было в клинике? А кто?
-
То есть это не вы ездили к врачу с крысой на укол? Вас не было в клинике? А кто?
моя двоюродная сестра, такая же хозяйка крысы. мы живем в одной квартире и крысы-общее увлечение
-
моя двоюродная сестра, такая же хозяйка крысы.
ок, я поняла.
-
Будем ждать результатов вскрытия у Захариной. Интересен ее вердикт.Напишите обязательно!
-
обязательно напишу. завтра только сможем забрать Боречку.
-
Любой врач (хоть чел, хоть вет) при гибели пациента тяжело переживает - будь то ошибка в лечении, неудачная манипуляция или стечение обстоятельств. Для врача смерть - такая же стрессовая ситуация, как и для родственника или хозяина животного. И после трагедии, к которой врач оказался "причастен", ему приходится дополнительно выслушивать претензии "потерпевшей" стороны, а потом опять работать, работать, работать... И работать БЕЗ ПРАВА НА ОШИБКУ! Представьте себя на месте врача хоть на минуточку! А-а-а - страшно? А у наших врачей еще хватает мужества работать и дальше. Спасибо им, не смотря ни на что! Расхожая мысль: "Не ошибается тот, кто ничего не делает", только ошибки в офисах не так чувствительны, как в операционной...
-
Любой врач (хоть чел, хоть вет) при гибели пациента тяжело переживает - будь то ошибка в лечении, неудачная манипуляция или стечение обстоятельств. Для врача смерть - такая же стрессовая ситуация, как и для родственника или хозяина животного. И после трагедии, к которой врач оказался "причастен", ему приходится дополнительно выслушивать претензии "потерпевшей" стороны, а потом опять работать, работать, работать... И работать БЕЗ ПРАВА НА ОШИБКУ! Представьте себя на месте врача хоть на минуточку! А-а-а - страшно? А у наших врачей еще хватает мужества работать и дальше. Спасибо им, не смотря ни на что! Расхожая мысль: "Не ошибается тот, кто ничего не делает", только ошибки в офисах не так чувствительны, как в операционной...
это все верно и понятно.НО!!никому не хочется чтобы ошибка произошла именно с ним или его животным.Именно поэтому надо выяснить 1. была ли действ это вина врача и 2. стараться ходить к тому врачу у кот. ошибок меньше всего.
+ к сож. не все врачи человечны.Я до сих пор помню как притащила кошака с улицы- отнесли врачу на осмотр.А она предложила усыпить -что с бродягой блохастым мучаться..А кот то был здоров и еще долго прожил..И таким людям абсолютно наплевать на своих пациентов
-
.НО!!никому не хочется чтобы ошибка произошла именно с ним или его животным.Именно поэтому надо выснить 1. была ли действ это вина врача и 2. стараться ходить к тому врачу у кот. ошибок меньше всего.
Какая прЭлесть! ::)
А знаете сколько крыс полегло, пока ИП стала тем, кем она стала? И как она училась, знаете? Тогда, когда крыс вообще никто не лечил в принципе. НЕ УМЕЛИ.
Когда найдете того врача, у которого "ошибок меньше", поинтересуйтесь заодно процентным соотношением этих ошибок к общему числу вылеченных крыс.
А то вполне (и скорее всего) окажется, что у него 2 ошибки из 2 возможных. ::)
-
Я знаю этих 2-х врачей,кот уже натренировались на "кошках". Это Озеркова и Захарина.И я ничего не имею против молодых специалистов кот. набивают рука.Но пусть они тренируются на чужих животных.
Согласитесь ,что у молодого начинающего специалиста риск"ошибки" гораздо выше, чем у старого проверенно..Так смысл тогда рисковать на данный моменть, когда в городе уже есть опытные врачи?? Мы сейчас живем уже не в те времена,когда мотаешься по городу и податься не к кому..На данный момент уже есть люди с опытом!
-
Но пусть они тренируются на чужих животных.
В очередной раз прелЭстно! Браво! :-X
Пусть тренируются на чужих крысах, а как научится, так и я тут как тут!
Если б все так рассуждали, то Озерковой бы никогда не состоялось. Потому что материала бы не было.
Спросите как-нибуль у Ланки с чего и как все начиналось, прежде чем писать такие вещи.
К слову, Захарина и Озеркова не единственные.
В Чине есть еще Ксения. Ученица ИП, кстати.
И когда случилось так, что ИП и Найденова уехали заграницу, а Захарина была в отпуске, Ксения всех спасала, хотя опыта у нее тогда было вообще "на копейку". И ничего, справилась прекрасно.
А сейчас-то уж вообще профи по крысам. А Вы ее даже и в свою "двойку" не включили.
Тьфу, простите, противно мне такое читать... :-\
У каждого врача, включая всех гениальных, есть свое кладбище. У каждого. Никого не минует...
И Настя вырастет. У нее отличный наставник.
-
К сожалению, у каждого врача есть свое тайное кладбище, которое он мысленно посещает гораздо чаще, чем родственники могилы. И жить с таким "грузом" не пожелаю никому.
А кто думает, что хорошие врачи из яиц вылупляются и живут с легкой совестью, тот глубоко заблуждается.
Между собой врачи шутят: "Я за лечение беру дорого потому, что приходиться много свечей в церкви ставить и много грехов замаливать". Вот так-то (((
-
А поясните ситуацию. Химию назначила тоже Анастасия, или она делала уколы еще по назначению Озерковой?
-
Бяша,я пишу свое лично отношение к ситуации,и не настаиваю что оно единственно верное! мне не интересно,что там было 5, 10 или 110 лет назад в сфере лечения крыс. Ведь если крыса заболеет -я ее буду лечит СЕЙЧАС , а не на машине времени возвращаться на 10 лет назад!И кто куда своих крыс носит, возлагает ли их на алтарь науки и прочее мне не интересно..И я не великий гуманист способный ради блага тысяч пожертвовать своими двумя любимыми крысявами.
Если нет вообще врача -можно пойти и рискнуть, а если есть проверенные люди, а они в Питере есть-я пойду только к ним!Я им всецело доверяю и полагаюсь на них.И экспериментировать не буду и дай Бог не придется!
Может я плохой,эгоистичный человек и пр.. НО Я ЛЮБЛЮ СВОИХ КРЫС !!И никогда не подвергну их лишнему риску, и тем более не повезу малоопытному врачу- так как их жизни и здоровье посностью от меня зависят.И если кто то готов дать тренироваться на своих крысах по тем или иным причинам,то я не из них - пусть я буду человеком не думающем о всеобщем благе и тд, но с живыми крысами..И я буду знать что сделала все возможное для них!
Но если отвлечься от лирике в данной теме главное узнать -была ли тут ошибка врача или нет.И если была устан вина врача ,чтобы люди сделали выводы для себя!!Кто то повезет своих крыс чтобы у человека появился больший опыт, а кто то повезет к другому врачу и все.Это индивидуальный выбор каждого...
Тем более пока нет вскрытия - вообще не понятно а была ли вообще вина НАСТИ!
И я не в коем случае не говорю, что есть безгрешные врачи, вопрос только в проценте ошибок у того или иного врача.И любой нормальный человек хочет чтобы у него или его живности был наиболее компетентный специалист из имеющихся на данный момент..Если мое мнение не приятно или противно читать кому то , это их право, как вариант предлагаю -просто не читать [shok].Тем более это искл мое субъективное мнение, кот не явл истиной во всех инстанциях,а всего лишь субъективное восприятие мира и ситуации..
-
Если брать ситуацию в целом, смысла нет, думать на ошибку врача.
Лечение и дозировки назначала ИП. Укол был не первым, следовательно тут все впорядке. Ампула "былы проверена" на Ланкином крысе, следовательно с лекарством тоже все впорядке. Анастасия Викторовна достаточно опытна, чтобы сделать просто инъекцию. Это всего лишь укол.
Так что не о чем особо говорить.
-
Бяша,я пишу свое лично отношение к ситуации,
Иногда просто лучше жевать... Ибо, думать Вы имеете право все что угодно, но писать подобные мысли тут я считаю неэтичным по отношению к тем, кто своих крыс носил лечить к никому еще неизвестным врачам, давая им возможность нарабатывать свой опыт и практиковать.
И без тех крыс Вы не имели бы возможности лечить "СЕЙЧАС" своих у грамотных врачей.
-
Вот тоже считаю, что "без меня меня женили". Человека ославили, не имея на то веских оснований. Результатов вскрытия нет, но ярлык уже навесили. Везде говорим о быстром метаболизме у крыс. Что вот сейчас крыса скачет, а через 5 минут её уже нет... Сама уходила на работу от "обычной" роднульки, а через 40 минут муж позвонил, сказал, что ушла. А громкие заявления об "убийстве" сейчас как минимум беспочвенны. И о нервных смешках доктора известно лишь со слов третьего лица - тоже всё неясно. Для кого-то это может быть ободряющая улыбка и позитивный настрой, а для кого-то - тот самый нервный смешок. Краски сгущаются пока искусственно.
ИМХО.
-
Простите, но мне кажется, что тут вообще ни к месту дискуссия об опытных и неопытных врачах. Диагноз ставила и назначения делала ИП, в квалификации которой никто не сомневается.
Убить крысу уколом, по-моему, просто невозможно. Что можно сделать не так? Разве что лекарства перепутать. Если ветеринар путает лекарства, и может уколоть какую-то безумную дозировку или в принципе не то, что назначено, то о какой квалификации можно говорить? Это просто человек, которого нельзя подпускать к лечению кого бы то ни было. То, что к нему после этого не пойдут и другим посоветуют не ходить - это нормально.
В любом случае - ждать вскрытия. Вообще странно, уже вторая тема за неделю, когда крыса во время химии погибает практически через час после инъекции. Мне бы очень хотелось знать, что именно кололи крысе. Насколько я помню, прошлый раз шел разговор про цитофлавин и антибиотики.
-
Кто знаком с психологией мимики и жестов, тот знает, что при замешательстве, смущении, в трудной ситуации у человека защитная реакция может проявиться в виде улыбки, смешков и даже истерического смеха - и это все не будет соответствовать моменту. Нужно еще хоть чуть-чуть разбираться в людях (и любить их), прежде чем легкомысленно судить об "улыбках и смешках" врача, который ТОЖЕ ПОТЕРЯЛ крысу.
-
Все дальнейшие высказывания по поводу мимики врачей, буду тереть и выносить предупреждения.
Крысоводы, имейте совесть и уважение к докторам. Вам еще им в глаза смотреть не один раз.
Модератор раздела.
-
Мне казалось, что форум и нужен для того, чтобы здесь писать свои мысли, озвучивать сомнения, задавать вопросы. Форумчане всегда имеют возможность успокоить, разъяснить, поделиться опытом и пр.
Очень понимаю автора топика, внезапная гибель питомца не способствует душевному покою и рассудительности. Эмоции переполняют, не самые позитивные, ясен пень. Любить своих животных - нормальная реакция. Довольно странно было бы добровольно предоставлять их для опытов, хоть все мы и обеими руками за прогресс науки...
Совсем недавно умерла моя крыска. Ей удалили опухоль молочки, через две нед. сняли шов. Мы были у ИП в конце рабочего дня (ближе к 9 вечера), крыска была в порядке, ее осмотрели и ничего не назначили. Вернулись домой, она прыгала по клети и кушала. Я в ту ночь легла поздно, еще в 3 часа видела ее веселой и бодрой... В 8 утра крысь уже лежала на боку и еле дышала. Через пару часов ушла...
В моем случае имело место обычное совпадение по времени. Так тоже бывает. Впрочем, подумать успела обо всем. Что зря согласилась оперировать, что лекарства могут иметь побочное действие, что просмотрели какую-то проблему.
Поэтому вывод у меня один - за питомца в ответе хозяин и только, а не врач. Соглашаешься на какие-л. мед. вмешательства - сам отвечаешь, не соглашаешься - тоже сам. Говорят тебе уезжать из Лиса, а тебя что-то настораживает, посиди полчасика, взашей ведь не вытолкают. Узнавай инфу, анализируй, решай, но все равно ответственность лишь на тебе. Любое мед. вмешательство - рискованная процедура, т.к. невозможно полностью контролировать процессы в организме. У хозяина имеется интуиция на крайний случай. От доктора не надо ждать того, чего он не должен делать, как и требовать каких-л. особых морально-психологических качеств. Все ошибаются, в т.ч. и ИП, никто из людей не является всезнающим и всемогущим. Тем более, что и болеют все по-разному...
-
Любить своих животных - нормальная реакция. Довольно странно было бы добровольно предоставлять их для опытов, хоть все мы и обеими руками за прогресс науки...
К сожалению, нередко приходится сталкиваться с ситуацией - предоставить своего любимца для опытов или дать ему погибнуть.
Болезни меняются, схемы лечения устаревают, практикующие врачи перестраиваются и регулярно экспериментируют. Наработанные методы могут оказаться в какой-то момент не эффективными, потому говорить о машине времени не корректно - мы всегда отстаем, увы.
И если есть выбор - рискнуть и сделать что-то новое, я дам своей любимой крысе, пусть минимальный, но шанс. Да, у меня гибли крысы и после простого укола антибиотика, и в момент операции. Но квалификация врача не вызывает сомнений, даже если он сделал что-то не так в моем случае, потому приду опять и опять. Когда у человека есть личный интерес поставить диагноз и вылечить зверя, когда врач любит свою работу, повышает квалификацию, когда регулярно тратит даже внерабочее время на помощь пациенту - этот человек вызывает у меня уважение.
-
Извините, я никого не желаю обидеть, но когда я такое читаю, то у меня одна мысль, вы с тремя ратолагами зажрались. ;D Я бы такого врача на руках носила, никто не застрахован от случайности. Инсульт, инфаркт от нервов при уколе. Да все что угодно могло случиться.
Химиотерапия крысам!!!!!!!!
Любое лечение любой крысы у нас эксперимент, потому, что нет не лекарств нужных, ни наркоза нормального.
А как сказала Ланка, крыса может умереть от любого укола, а уж химия. Знаете от нее и люди умирают.
Все мы проходили через смерть крыс от лечения. Процент выживших на много меньше, чем погибших.
А прибегать на форум с воплями "мне убили крысу" без результатов вскрытия, это дикость и хамство.
Хоть на минуту задумайтесь, что бы вы делали, если бы врача по крысам у вас не было вообще?!
-
И все-таки мне очень хочется услышать, что кололи. Я так понимаю, цитофлавин? Фигурировало что-то на "ц".
Это довольно важный вопрос. И дело уже именно в том, о чем сейчас говорят: о нарабатываемом опыте лечения крыс. Не сразу же выяснилось, что нельзя назначат бициллин: были смертельные исходы. Если уже два летальных случаях с цитофлавином, так может, надо начать искать замены? Не говоря уже о том, что многие люди берут схемы лечения с форумов. Мне бы хотелось знать, что цитофлавин может убить крысу. Во-первых, чтобы принять решение его применении, во-вторых, просто чтобы быть готовой к тому, что может произойти.
-
А прибегать на форум с воплями "мне убили крысу" без результатов вскрытия, это дикость и хамство.
У человека погибла крысь. Девушка на эмоциях. Это не грубость и хамство,а реакция организма на уход любимого зверя.Человеки почти все такие. Нам нужно найти выход из сложившейся ситуации. И Нинелька его нашла.Крысь умерла после укола?? Вот она отдушина. Конечно,пока нет всрытия всё притянуто за уши,но человека тоже можно понять.Когда боль утраты немного пройдёт и Нинелька сможет оценить ситуёвину трезво,я думаю,что она не будет обвинять во всём врача.И поймёт,что здесь куча факторов повлиявших на уход крысы. Врачи в КЛ опытные,но и на старуху бывает проруха. Это жизнь и все это понимают.Просто когда человек теряет друга то начинает бросаться на всех и всех винить.И себя,и врачей,и господа бога.
-
Просто когда человек теряет друга то начинает бросаться на всех и всех винить.И себя,и врачей,и господа бога.
Вы знаете у меня была аналогичная ситуация. И потом действительно оказалось что крысу убили крысу передозом наркоза.
У меня хватило ума придти на форум и написать "вот так и так, такая ситуация, ка выдумаете виноват ли врач".
А не кидаться с публичными обвинениями. Какое бы не было горе, существуют все-таки какие то рамки приличного поведения по отношению к людям.
-
Вы знаете у меня была аналогичная ситуация. И потом действительно оказалось что крысу убили крысу передозом наркоза.
У меня хватило ума придти на форум и написать "вот так и так, такая ситуация, ка выдумаете виноват ли врач".
А не кидаться с публичными обвинениями. Какое бы не было горе, существуют все-таки какие то рамки приличного поведения по отношению к людям.
Публично выступить - это и есть прийти на форум и написать.
Кстати, девушка не обвиняет, а задает вопрос. Перечитайте название темы.
-
Форум для того и существует,чтобы высказывать своё мнение. Мнение Нинельки,что это врач во всём виновата. Она имеет право на это мнение. Я же говорю-эмоции.Они проходят рано или поздно и человек обретает возможность трезво рассуждать. Все люди разные.Кто-то умеет держать себя в руках и не переходить границы,а у кого-то просто всё кипит и нужно выплеснуть всё это.Причём не всегда правильно и обосновано.
-
Кстати, девушка не обвиняет, а задает вопрос. Перечитайте название темы.
А Вы первый пост. ;)
-
Мнение Нинельки,что это врач во всём виновата.
Мне показалось, что мнение ТС - "ошибка врача или несчастный случай?" Все мы действительно разные ;D Даже воспринимаем по-разному один и тот же текст ;D
-
И если есть выбор - рискнуть и сделать что-то новое, я дам своей любимой крысе, пусть минимальный, но шанс.
Здесь ключевое слово - рискнуть. Да, мед. манипуляция может помочь, но может и навредить. В этом заключается риск. Бывает, что лечение имеет тяжелые побочные эффекты, хуже самой болезни. Поэтому выбор всегда за хозяином. Кто-то готов идти на риск - ради жизни любимца, кто-то нет - опять же ради жизни любимца. Я бы больше рисковать не стала. Каждому свое...
-
Мне показалось, что мнение ТС - "ошибка врача или несчастный случай?" Все мы действительно разные ;D Даже воспринимаем по-разному один и тот же текст ;D
Вы немного не правы. Дело в том, что название топику дал модератор, который отделил эти сообщения из другой темы. На деле же ТС пришла с обвинениями сразу. Судить не хочу. Просто жду результаты вскрытия.
-
Вы немного не правы. Дело в том, что название топику дал модератор, который отделил эти сообщения из другой темы. На деле же ТС пришла с обвинениями сразу. Судить не хочу. Просто жду результаты вскрытия.
Я ж читаю что написано, все целиком, как заглавие, так и посты. Значит, модератор вводит народ в заблуждение насчет настоящего мнения ТС ;D ;D ;D
Мне почему-то показалось, что в процессе мыли о врачебной ошибке стали менее категоричными.
-
Я ж читаю что написано, все целиком, как заглавие, так и посты. Значит, модератор вводит народ в заблуждение насчет настоящего мнения ТС ;D ;D ;D
Мне почему-то показалось, что в процессе мыли о врачебной ошибке стали менее категоричными.
Ну, действия модера не обсуждаются ;D
А по поводу категоричности - оно и должно быть так. Первый шок прошел и человек начинает думать более трезво.
-
Мне показалось, что мнение ТС - "ошибка врача или несчастный случай?" Все мы действительно разные ;D Даже воспринимаем по-разному один и тот же текст ;D
Ну...из первого поста я поняла,что это обвинение. Предложение прямое и исключает двусмысленность.
-
Ну...из первого поста я поняла,что это обвинение. Предложение прямое и исключает двусмысленность.
Марин, а я читала заглавие, а потом первый пост. Все по порядку :)
-
Аааа!! )) Ну вот,а я пост имею ввиду. Название больше на вопрос похоже.Но ,говорят, это модератор так сгладил углы.А первый пост не оставляет никаких сомнений,что на самом деле ТС думал сначала.
-
все что я хотела бы узнать сейчас это не "Кто виноват и Что делать", а результаты вскрытия. ибо "Патологоанатом точно знает что делать, но уже поздно" (С).
Уже известны результаты посмертного исследования, кто-нибудь знает?
-
И все-таки мне очень хочется услышать, что кололи. Я так понимаю, цитофлавин? Фигурировало что-то на "ц".
Кололи препарат для химиотерапии - это назначает ТОЛЬКО врач, нам вот кололи внутривенно. Поверь, никто с форума не возьмет дозировку (их тут и нет) и не станет своей крысе колоть химию, если он в здравом уме и не хочет быстро убить крысу (потому как препарат именно убивает клетки, раковые).
Потому вопрос не корректный.
И вариант "рисковать или не рисковать" в данном случае звучит "дать шанс зверю или просто ждать, пока зверь умрет от рака". Поверьте, плохеет крысе достаточно быстро. Моей бы уже давно не было :(
З.Ы. Тему от общей про клиники отделяла я, название дано такое не случайно - ибо оно, по моему мнению, отражает настоящую ситуацию. Никто точно не знает, что произошло, посему обвинять людей вот так на эмоциях не считаю возможным, во всяком случае, у нас на форуме.
-
Лично я не поощряю беспочвенных обвинений в чём бы то ни было. Была смертельно больная крыса. Умереть она могла от очень многих факторов. И врач может тут совсем ни при чём.Я лишь говорила о том,что не все люди высказваются корректно когда в их жизни случается подобное. Нинелька здравый человек и спустя некоторое время поймёт,что наговорила ,будучи в расстроенных чувствах,много лишнего. И насчёт названия данной темы у меня,лично,вопросов не было.
-
Кололи препарат для химиотерапии - это назначает ТОЛЬКО врач, нам вот кололи внутривенно. Поверь, никто с форума не возьмет дозировку (их тут и нет) и не станет своей крысе колоть химию, если он в здравом уме и не хочет быстро убить крысу (потому как препарат именно убивает клетки, раковые).
Так какой препарат кололи-то?
-
Так какой препарат кололи-то?
циклофосфан
-
И все-таки мне очень хочется услышать, что кололи. Я так понимаю, цитофлавин? Фигурировало что-то на "ц".
кололи препарат химиотерапии. Вообще-то при подобных назначениях.. крыса может умереть и без всякого укола, это значит что с ней и так все не очень хорошо. Как правило химию назначают при неоперабельных опухолях. Собственно это способ затормозить рост опухоли, совсем вылечить - нереально. Хотя вот при лейкозе вроде довольно неплохая динамика наблюдалась.
в домашних условиях по назначению при неоперабельных опухолях колят циклофосфан, его можно колоть внутримышечно. Но возможно был другой препарат только для внутривенного введения.
-
пока я набирала - уже Ланка ответила. Циклофосфан лично я колола дома неоднократно внутримышечно - никто от него не помер, тем более не думаю, что внутривенно его как-то не так ввели.
Цитофлавин - совсем для другого препарат, его назначают при огм, но у него другое действие, он активизирует церебральный кровоток, стимулирует метаболические процессы в центральной нервной системе.
-
Я не могу судить, что произошло у девочки, но я лично слышала в наш (с крысом адрес) даже не хихиканье, когда я его увидела полулысого от уколов, они просто по-хамски отпустили замечание в наш адрес (когда он был полулысый от уколов) - "Пусть порадуется, что живой, ещё поживет!" Модераторы удалили мое сообщение( Я понимаю, что все мы люди, которые ошибаются, но цинизм от врачей - это больно, слишком больно! Ошибся, так скажи, или реакция непредсказуемая - все мы смертны.
-
Комментарии были очень неприятны
-
А насчет внутривеннного меня сразу предупреждали (для кота), что могут не попасть (просто взять анализы). А двум кошатникам мимо вены прокололи (котам, естественно). Им-то точно .нелегко - пришлось усыпить А у нас в облветлечебнице бициллин только в путь
-
Я не могу судить, что произошло у девочки, но я лично слышала в наш (с крысом адрес) даже не хихиканье, когда я его увидела полулысого от уколов, они просто по-хамски отпустили замечание в наш адрес (когда он был полулысый от уколов) - "Пусть порадуется, что живой, ещё поживет!" Модераторы удалили мое сообщение( Я понимаю, что все мы люди, которые ошибаются, но цинизм от врачей - это больно, слишком больно! Ошибся, так скажи, или реакция непредсказуемая - все мы смертны.
Знаете, иногда действительно надо радоваться. У меня одна крыса была после лечения в жутком состоянии, вся в некрозах, худая (скелет в шкурке). Смотреть было страшно, но и я, и врач так радовались, что она осталась жива, что, когда другие люди говорили, что она плохо выглядит, я искренне возмущалась, что они не понимают, какие это мелочи по сравнению с тем, что крыса жива.
-
Я не могу судить, что произошло у девочки, но я лично слышала в наш (с крысом адрес) даже не хихиканье, когда я его увидела полулысого от уколов, они просто по-хамски отпустили замечание в наш адрес (когда он был полулысый от уколов) - "Пусть порадуется, что живой, ещё поживет!" Модераторы удалили мое сообщение( Я понимаю, что все мы люди, которые ошибаются, но цинизм от врачей - это больно, слишком больно! Ошибся, так скажи, или реакция непредсказуемая - все мы смертны.
Не думаю, что здесь уместно определение "по-хамски". Вполне могу себе представить такую ситуацию, зная наших врачей.
Ну не могут они ахать и причитать над каждой крысой вместе с хозяином.
Они делают, что могут, и говорят правду, а лысость после уколов - не самое страшное. И комментарий их был вполне позитивным.
Потому что на самом деле они - очень отзывчивые люди.
В случае ТС вообще бессмысленно говорить о каких-то "смешках", т.к. сама она там не была.
-
В случае ТС вообще бессмысленно говорить о каких-то "смешках", т.к. сама она там не была.
Вот тут я на все 100% с тобой солгасна...
Меня только ЭТО во всей теме вымораживает: сама там не была, но мнение имею.
Жесть...
Агенство ОБС (Одна Бабка Сказала) прям.. :-X
-
Знаете, иногда действительно надо радоваться. У меня одна крыса была после лечения в жутком состоянии, вся в некрозах, худая (скелет в шкурке). Смотреть было страшно, но и я, и врач так радовались, что она осталась жива, что, когда другие люди говорили, что она плохо выглядит, я искренне возмущалась, что они не понимают, какие это мелочи по сравнению с тем, что крыса жива.
Я радовалась, он ещё месяц "протянул", я о том, что лучше бы они мне сказали сразу: "Радуйся", а не за глаза, но я-то услышала. Слов нет ИП спец по крысам и (не дай Бог) что-то случиться с моими крысунями, я поеду только в КЛ к ИП
-
Про Питерских ветов я ничего плохого не могу сказать. Но, извините, когда в 2010 году изменилась инструкция по применению вакцины "Мультифел-4" (колоть только внутримышечно), а моего кота привили подкожно, и образовался инфильтрат, а они не в курсе изменений за два года? - это веты?, если они готовы колоть бициллин крысам, не предупредив о последствиях. В КЛ не отказывают в помощи, человек помогает нашим крысам, несмотря на то, что рабочее время закончилось и не дерут деньги - очень дешево даже для меня, приезжей)
-
а они не в курсе изменений за два года? - это веты?,
Легко! А сколько по дорогам ездит водителей, которые не знаю об изменениях в правилах за последние 10 лет - ездят по старым правилам, вообще рискуют убить кого-то... Обсуждать и осуждать можно бесконечно.
-
Легко! А сколько по дорогам ездит водителей, которые не знаю об изменениях в правилах за последние 10 лет - ездят по старым правилам, вообще рискуют убить кого-то... Обсуждать и осуждать можно бесконечно.
Таких вон без обсуждения и без прав, люди обучаемы, если они не хотят проявлять интерес - лишать. Пьяные водители тоже не знают об изменениях? Гаишники за рулем еле на ногах держатся - их не обсуждать? Всё оплачено, всё включено? Если человек работает на своем месте - он интересуется, обучается; а уж два года - это полная профнепригодность))) Вы и на их защиту встанете? Я написала просто для информации, Вы считаете некомпетентность - в наше время норма? Это печальнее и безнадежнее, чем я предполагала... Оправдание всему можно найти, а нежеланию - нет.
-
Простите, но мне кажется, что тут вообще ни к месту дискуссия об опытных и неопытных врачах. Диагноз ставила и назначения делала ИП, в квалификации которой никто не сомневается.
Убить крысу уколом, по-моему, просто невозможно. Что можно сделать не так? Разве что лекарства перепутать. Если ветеринар путает лекарства, и может уколоть какую-то безумную дозировку или в принципе не то, что назначено, то о какой квалификации можно говорить? Это просто человек, которого нельзя подпускать к лечению кого бы то ни было. То, что к нему после этого не пойдут и другим посоветуют не ходить - это нормально.
В любом случае - ждать вскрытия. Вообще странно, уже вторая тема за неделю, когда крыса во время химии погибает практически через час после инъекции. Мне бы очень хотелось знать, что именно кололи крысе. Насколько я помню, прошлый раз шел разговор про цитофлавин и антибиотики.
цитофлавин был.
не могли бы дать ссылку на тему, ежели не затруднит
-
Цитофлавин не мог быть. Это не химия и колят его каждый день.
Может все же циклофосфан?
-
Вот тут я на все 100% с тобой солгасна...
Меня только ЭТО во всей теме вымораживает: сама там не была, но мнение имею.
Жесть...
Агенство ОБС (Одна Бабка Сказала) прям.. :-X
Бяша, я говорю со слов своей родственницы, взрослого и вменяемого человека. Если Вы пришли, чтобы негативить в МОЙ адрес, прошу удалиться. Мне фиолетово на Ваши выпады и обвинения меня в склонности к сарафаннорадийности. Вы как вороны накинулись, со своим слепым фанатизмом в адрес ратологов. Смешки были, но и не в них дело. Смешки-это полбеды.
-
Нинелька, у нас не слепой фанатизм, а уважение к врачам, которые лечат наших крыс. На самом деле надо было сначала дождаться результатов вскрытия, а потом писать фразу "убила крысу". Это серьезное обвинение и пока безосновательное. Тогда бы и весь разговор шел в другом русле.
-
Цитофлавин не мог быть. Это не химия и колят его каждый день.
Может все же циклофосфан?
пардоньте, конечно, циклофосфан.
П.С. крысу решили не везти к Захариной, танцы с бубнами и таскание тельца выше моих сил. Ждем Озеркову.
По прошествии 6 дней, могу сказать, первичный шок и истерики уже прошли. Я понимаю, что потеряла лучшего друга, родное существо и уникальнейшую крысу (без преувеличения). Бориса снится мне каждый день. но у меня их еще 10, есть кому радоваться.
Всем негативно высказавшимся в мой адрес (личностно)-вы похожи на стаю ворон.
Спасибо МаринеА, за разумную оборону.
Обвинение в убийстве, конечно, скоропалительно.
Мне уже все равно, что случилось с Борисой. Я потеряла друга и какой-то вердикт Озерковой не вернет мне мою любимицу. Она мучалась перед смертью, и вердикт не отмотает время назад и не принесет ей облегчение эвтаназией. Жизнь, она такая, все расставит по местам.
Не о многих крысах я могу сказать, что чувствую их. Бориса была такой. Независимо от вердикта ИП я буду долго болеть от ее потери . как будто оторвали кусок сердца.
18-го, 19-го напишу, что показало вскрытие, интересующимся.
Хотя нет, можно уже сейчас-"смерть от прогрессирующей опухоли матки за час."
-
Нинелька, у нас не слепой фанатизм, а уважение к врачам, которые лечат наших крыс. На самом деле надо было сначала дождаться результатов вскрытия, а потом писать фразу "убила крысу". Это серьезное обвинение и пока безосновательное. Тогда бы и весь разговор шел в другом русле.
okay
-
и Бориса стала той точкой, я решила-что вот эти 10, и все, больше крыс не будет. смерти раз в полгода, а иногда и чаще, это выше моих сил.
-
Бяша, я говорю со слов своей родственницы, взрослого и вменяемого человека. Если Вы пришли, чтобы негативить в МОЙ адрес, прошу удалиться. Мне фиолетово на Ваши выпады и обвинения меня в склонности к сарафаннорадийности. Вы как вороны накинулись, со своим слепым фанатизмом в адрес ратологов. Смешки были, но и не в них дело. Смешки-это полбеды.
выглядит как подростковый максимализм. все люди разные и что для одного нервный смешок, для другого абсолютно нормально. при этом эти оба человека могут быть взрослыми и вменяемыми.
ваш сарказм неуместен. вы пришли с нешуточным обвинением, от вас потребовали доказательств. пруфлинков, если вам так понятней будет.
-
выглядит как подростковый максимализм. все люди разные и что для одного нервный смешок, для другого абсолютно нормально. при этом эти оба человека могут быть взрослыми и вменяемыми.
ваш сарказм неуместен. вы пришли с нешуточным обвинением, от вас потребовали доказательств. пруфлинков, если вам так понятней будет.
я уже очень давно не подросток, для меня смешки в таких ситуациях ненормальны. доказывать не я должна, а врач, сделавший укол.
я сняла обвинения, если всем так будет спокойней. не надо разводить банальную срачку здесь.
-
выглядит как подростковый максимализм. все люди разные и что для одного нервный смешок, для другого абсолютно нормально. при этом эти оба человека могут быть взрослыми и вменяемыми.
ваш сарказм неуместен. вы пришли с нешуточным обвинением, от вас потребовали доказательств. пруфлинков, если вам так понятней будет.
потребовали доказательств)а Вы, простите, кто, чтобы я Вам что-то доказывала?Или вы пришли вставить свое веское слово?я прочитала тут достаточно много в свой адрес, и Вы не оригинальны. Ваше исключительное требование доказательств выглядит как подростковый максимализм.
Половина людей, которых я считала разумными, превратили тему в срачку, где каждый высказал свое авторитетное мнение, станцевал на Борисиной могиле, как хотите. Я долго сюда не заходила и увидела сегодня АЖ 6 страниц откровенной чуши и пустозвонства.
Почему я должна уважать врача, после укола которой моя крыса умерла?Почему я должна уважать людей, которые обратили меня тут монстром и обвинителем.
Репутация Анастасии все равно не пострадала, Вы все защищаете ее и эти пресловутые смешки, в которые почему-то все уперлись.
-
Не особо поняла, что именно должен доказывать врач... Сняли обвинения... Обвинение вообще не должно было иметь место до результатов. А выходит сейчас как в той поговорке: "Моё слово: захотел - дал, захотел - назад забрал!". А то, что извиниться было бы неплохо, к сведению не принимаете.
-
это все верно и понятно.НО!!никому не хочется чтобы ошибка произошла именно с ним или его животным.Именно поэтому надо выяснить 1. была ли действ это вина врача и 2. стараться ходить к тому врачу у кот. ошибок меньше всего.
+ к сож. не все врачи человечны.Я до сих пор помню как притащила кошака с улицы- отнесли врачу на осмотр.А она предложила усыпить -что с бродягой блохастым мучаться..А кот то был здоров и еще долго прожил..И таким людям абсолютно наплевать на своих пациентов
Боюсь, вердикт все равно будет неправдой. Мне хорошо известно о медицинской солидарности. Мне все равно на вердикт, жизнь-бумеранг. Не смогу же я ей по лицу надавать или засудить, или уволить, даже если это была ее вина. Я просто сожалею о том, что момент умирания не мог быть серьезно расценен по жалобам на состояние, и крыса умерла своей смертью, задыхаясь, а не вследствие эвтаназии.
-
Не особо поняла, что именно должен доказывать врач... Сняли обвинения... Обвинение вообще не должно было иметь место до результатов. А выходит сейчас как в той поговорке: "Моё слово: захотел - дал, захотел - назад забрал!". А то, что извиниться было бы неплохо, к сведению не принимаете.
перед вами что ли? За что, за то что помешала Вам и дальше на Анастасию и на ее непогрешимость время от времени мастурбировать? Я извинюсь перед ней только тогда, когда мне предоставят НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства. Анастасия не смогла никак объяснить такую неожиданную кончину и путалась в версиях. Приедет Озеркова, тогда и будем разбираться.
-
Обидно за врача и заступившихся за него крысоводов.
-
Вас правда интересуют интимные подробности моей жизни?
В данной ситуации имено ВЫ должны что-то доказывать, ибо от вас прозвучало слово " убила".
-
Обидно за врача и заступившихся за него крысоводов.
а мне обидно за ужасную смерть моей любимой крысы и за недопустимость ошибки врача. когда это его короновали? я даже и не заметила
-
Вас правда интересуют интимные подробности моей жизни?
В данной ситуации имено ВЫ должны что-то доказывать, ибо от вас прозвучало слово " убила".
ВАМ, я ничего не должна!
-
Обида и боль не даёт человеку право давать необоснованные обвинения.
-
Какая прелесть. Я, говорит, взрослый человек...
-
Какая прелесть. Я, говорит, взрослый человек...
мне с Вами, уже все ясно. для негативно настроенных товарищей, которые хотят высказать свой негатив, есть ИЗОЛЯТОР. Поройтесь, может там найдете собеседника.
-
Обида и боль не даёт человеку право давать необоснованные обвинения.
давайте покончим тут с морализмом. я попросила удалить и закрыть тему. тут уже никого не волнуют истинные причины смерти.все хотят потыкать в меня тупыми ножичками. не получится, товарищи, даже скучно.
-
Что самое интересное, вы уже и ИП крылом зацепили, заявив, что врачебная солидарность помешает вам узнать правду. Остановитесь. Стыдно потом не будет? Вы же снова и снова в КЛ лечить крыс будете ходить..
-
Что самое интересное, вы уже и ИП крылом зацепили, заявив, что врачебная солидарность помешает вам узнать правду. Остановитесь. Стыдно потом не будет? Вы же снова и снова в КЛ лечить крыс будете ходить..
нет, стыдно не будет. я клиент ветеринарной клиники, мне должны объяснить, почему умерла моя крыса и почему Анастасия посчитала жалобы Тани на состояние крысы домыслами и с усмешкой отпустила их домой, настоятельно рекомендуя побыстрее, чтобы привезти ее в привычную обстановку, а через час говорила по телефону-срочно к Захариной!
По поводу профессионализма Озерковой-у меня в нем нет сомнений. Но в каждой профессии есть солидарность, все прикрывают друг друга. Я не знаю ИП лично, только как врача, и надеюсь, что ее человеческие качества позволят ей все таки открыть истинную причину.
-
Предлагаю закончить пререкания, обращаюсь к обеим сторонам.
Ибо начинаете выходить за рамки и нарушать правила форума.
-
еще раз повторю-жалобы на состояние были, серьезные жалобы.
настя объяснила, что это реакция на укол (на который реакция обычно идет через сутки, он не сиюминутного действия), скорее везите крысу домой.
при жалобах крыса не была осмотрена на столе в кабинете, а была вытащена на стеклянную витрину и от испуга и неожиданности, естественно, оживилась. получается "больная крыса-мертвая крыса"?ее бы осмотрели только в том случае, если бы она умирала прям там на витрине?
а зачем тогда осматривать периодически здоровых крыс. умрет, тогда приносите
-
Предлагаю закончить пререкания, обращаюсь к обеим сторонам.
Ибо начинаете выходить за рамки и нарушать правила форума.
Ланка, я бы очень хотела, чтобы тему удалили. Ибо слаба на провокации в силу эмоционального состояния и могу нечаянно послать кого-либо, требующего доказательств, в пешее эротическое путешествие
-
Ланка, я бы очень хотела, чтобы тему удалили. Ибо слаба на провокации в силу эмоционального состояния и могу нечаянно послать кого-либо, требующего доказательств, в пешее эротическое путешествие
Тема останется до выяснения обстоятельств. Ибо кашу заварили - ее придется расхлебывать.
-
Тема останется до выяснения обстоятельств. Ибо кашу заварили - ее придется расхлебывать.
как скажете, результаты вскрытия напишу в личном порядке действительно интересующимся. в эту тему заходить более не буду, в связи с беспочвенной агрессией со стороны участников форума.
-
Результаты вскрытия должны быть опубликованы в этом топике, раз уж на то пошло.
А что касается "беспочвенной агрессии" и прочих эпитетов, второй раз прошу прислушаться к моей просьбе. Иначе начну наказывать, не посмотрю ни на чью правоту.
Если так будет понятнее: это второе предупреждение от администрации форума.
-
Я прочитала всю тему от "корки до корки".
Были выдвинуты обвинения в сторону врача - Анастасии.
Просим предоставить доказательства, того что крысу убил именно врач (скан документа с подписью и печатью о вскрытии крысы, с результатами вскрытия).
Если вы уверены в том, что Озеркова И. П. ради врачебной солидарности не скажет вам правду, тогда обратитесь в клинику ИВБ (Чин) и попросите Захарину Т. вскрыть вашу крысу. Захарина делает заключение с подписью.
Только после этого можно что-то будет говорить дальше, а пока ничего не понятно, просто слова в воздух.
п.с. Ланка раньше меня успела написать, но стирать не буду.
-
Только после этого можно что-то будет говорить дальше, а пока ничего не понятно, просто слова в воздух.
Ира, это уже много раз пережевывалось тут в теме. Зачем еще раз писать? [angry2]
п.с. Спасибо, что поняла меня.
-
Боюсь, вердикт все равно будет неправдой. Мне хорошо известно о медицинской солидарности.
Что мешает отдать крысу на вскрытие другому врачу??
-
Что мешает отдать крысу на вскрытие другому врачу??
То,что стерика прошла и всё стало очевидным.Ну,почти всё. По человечески Нину можно понять.
У человека просто снесло крышу от смерти крысы. Плюс то,что она там сама не была. Одну и ту же инфу все люди воспринимают по разному. То,что для сестры оказалось смешками,на самом деле может быть чем-то совсем другим.
Обвинение в убийстве, конечно, скоропалительно.
При чём она уже осознала всю неправоту соего бездоказательного обвинения в адрес врача.Зачем опять поднимать бучу?
-
То,что стерика прошла и всё стало очевидным.Ну,почти всё. По человечески Нину можно понять.
То есть, Нине уже все равно- от чего умерла крыса?
Нет, вот как раз по-человечески я и не могу понять ее.
Взрослый человек, коим она себя позиционирует, обычно, не подвержен юношеским безголовым импульсам.
Человек взрослый в первую очередь думает: что, где и как говорить.
-
В любом случае, кому бы не отнесли крысу на вскрытие, Ланка будет знать его результат независимо от желания/не желания Нины и в теме сообщит.
Потому что иначе теперь уж и нельзя. Потому что это будет называться клеветой.
-
Я в очередной раз просто скажу "Ждем результатов".
лично мне плевать с подписями, сканами или "на пальцах" я жду одну строку.
-
То есть, Нине уже все равно- от чего умерла крыса?
Нет, вот как раз по-человечески я и не могу понять ее.
Взрослый человек, коим она себя позиционирует, обычно, не подвержен юношеским безголовым импульсам.
Человек взрослый в первую очередь думает: что, где и как говорить.
Ну позиционировать-то мы себя можем кем угодно..Кто-то и в двадцать лет сдержаннее,а кто-то и пятьдесят может так реагировать,что мама не горюй. Я так поняла,что ей не всё равно от чего умерла крыса,просто она поняла,что такие серьёзные обвинения должны быть обоснованы. И она написала об этом. Поэтому я буду ждать результаты вскрытия. Если крысь умерла не по вине Анастасии,то я уверена,что Нина принесёт извинения и врачу и форум-сообществу,где в порыве наговорила кучу всего. Ну невозможно же до бесконечности здесь писать какая она плохая.Ждём результаты,а там будем тапки метать.
-
Маша, мое предупреждение выше - относится не только к прошлым постам, но и к будущим.
Мы здесь не обсуждаем ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА пользователей форума, как и людей, на форуме не присутствующих.
Все свои ФИ желательно выказывать при личной встрече, форум не для того.
-
Нинелька попросила меня удалить тему. Удалять пока не буду, но закрою и почищу флуд. Хватит ругаться ни о чем.
Прошу топикстартера, написать мне в личку когда будут результаты вскрытия. Я тему открою и Вы их здесь опубликуете.
Модератор раздела.
-
Тему открыла. Ждем Нинельку с результатами вскрытия.
-
результаты будут во вторник
-
результаты будут во вторник
сегодня среда. Ждем результаты!
-
Бориса умерла от лопнувшей опухоли и последовавшего кровотечения. пояснений, почему иих отправили домой. несмотря на жалобы, мне не дали.
вот и все
-
Нинелька, очень Вам сочувствую, вот только что могу сказать:
У меня крыска Рокси (тоже очень любимая) умерла утром 1 декабря,
вечером 29 ноября были на химеотерапии, это был 3-ий укол
ИП была, сказала, что хорошо, что опухоль сильно не растет, еще 2 укола химеотерапии прописала
насколько помню, все три укола Настя делала, а следующих и не понадобилось
но мне таких слов как Вам и в голову бы не пришло
даже если бы не Рокси была, а человек родной
потому что лечение многих людей тоже печально заканчивается
вспомните жену Хабенского, в Америке лечилась
врачи не боги, делают что могут, каждый организм по-своему реагрует
со сложной инженерной системой трудно разобраться, бывает, что ведет себя непрезсказуемо,
а с живым огранизмом еще сложнее, при этом человека больше изучают, а крыскам недавно стали помощь оказывать, а это другие организмы
с моей Рокси понятно мне, у нее саркома была, за пару дней в начале ноября опухоль выросла,
потом после уколов, может, и не росла, но что там с метастазами было ...
Вы (или сестра) могла бы и не уходить из клиники
а может, не приходить на укол,
другой вопрос, изменило ли бы это что-то
сколько людей (и ужаснее - детей) в хосписах умирает
спасибо крысоводам, которые детям в хосписе дали несколько минут радости