Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Hanna от Сентябрь 11, 2012, 16:25:15
-
Пришла вот такая удивительная мысль.
У меня крысы живут больше десяти лет, и за все это время я так и не узнала, что делать со старческим параличом задних лапок у крыс. Насколько я знаю, врачи и теперь по сути не берутся это лечить. Диагнозы менялись. Когда-то слышала: последствия микоплазмоза, поражение мозга. Еще говорили - вялотекущий паралич. Пробовали колоть витамины В по схеме - трудно сказать, помогало или нет. Может быть, как-то и помогало... Не знаю.
Но факт тот, что большинство моих крыс кончались таким образом, кроме тех, кого раньше погубил инсульт или рак.
Сейчас актуальна версия, что это возрастные проблемы с позвоночником - озвучено Малышевой в Айболите. И вот посетила меня мысль, не поможет ли тут банальный массаж... с подниманием за хвост? Ведь при этом позвоночник вытягивается, особенно в тазовом отделе, самом проблемном. Крысы, к счастью, маленькие, и сделать им массаж много проще, чем людям.
Что думаете?
-
Я бы не стала так эксперементировать.
По себе знаю, как это - больной позвоночник. И если бы меня, в период обостения болезни, за ноги подняли - как минимум пристрелила бы.
Когда у крыса (возрастного) начинают отказывать лапы, тут уж ничего не поделать. Но бывает, что и у молодых из-за лишнего веса позвоночник болит, крыс волчком крутится, при пальпации орёт. Какой уж тут массаж посредством хвоста.
Я только обезболиваю.
-
Одно дело банальное поглаживание, другое профессиональный массаж, я бы не рискнула крысу с больным или слабым позвоночником поднимать за хвост. :-\ Любой массаж нужно делать уметь, знать какие места разминать, а какие нет. Такие вопросы надо лечащему врачу задавать, он видит крысу, видит какие проблемы с позвоночником, даже старческие они бывают разные, соответственно и грамотный совет может дать только он.
-
Одно дело банальное поглаживание, другое професианальный массаж
так в том и дело, что позвоночник вообще трогать нельзя.
-
Надо же, а я была уверена, что можно поднимать крыс за хвост. Не за кончик, а прямо у "корня". В юннатском клубе нас даже учили так удерживать крыс при мытье или ловить, при побеге ??? А что, это вредно здоровым крысам?
-
Озеркова берёт, и поймать так можно. Иногда - не вредно, если постоянно - ??? вряд ли есть такие исследования.
Но вопрос о крысах с больным позвоночником, а не о здоровых.
Если как профилактика - по-любому, я бы спросила врача.
-
Надо же, а я была уверена, что можно поднимать крыс за хвост. Не за кончик, а прямо у "корня". В юннатском клубе нас даже учили так удерживать крыс при мытье или ловить, при побеге ??? А что, это вредно здоровым крысам?
Здоровым не вредно, их так и удерживают, пасюков особенно. Речь то о больных крысах, о тех у кого позвоночник болит.
К стати, хвост легко повредить, это очень нежное место у крысы.
(http://s43.radikal.ru/i099/1209/08/3a5a30a67ccd.jpg) (http://online-darkorbit.ru/)
-
Ух ты, надо же! Буду теперь знать, как выглядит хвост в разрезе.
-
Больную или старую крысу я бы брать за хвост не советовала. У молодых все дело случая. У меня например таких два , у одной отсох кончик хвоста просто из-за того, что подбрили шерсть перед операцией. Вторую , Лолу, схватили при растаскивании, причем очень нежно, заметили отек только через несколько дней, в результате полхвоста гематома :-\ и второй месяц ждем отойдет хвост или отсохнет...
-
ИП тоже самое говорит, что проблемы с ногами у пожилых крыс из-за позвоночника, говорит, что сделать ничего нельзя. Спина у их действительно болит, не у всех правда. В хватании здоровых крыс за хвост, ничего такого нет, если за основание. Будет ли это здорово старикам - не знаю. Организм очень хрупким становится, да и Озеркова наверное советовала бы. То что происходит с ногами ближе к трем и за три, нормальный процесс. Не рассчитаны эти ноги, на столь долгий срок функциоирования, ИМХО.
-
Спасибо большое за ответы. Правда, мне кажется, что если бы крысу было больно, он-то уж об этом сказал как-нибудь ;)
Раньше я вообще была категорически против того, чтобы крысу брать за хвост, считала, что это недопустимо ни при каких обстоятельствах, именно из-за того, что хвост очень легко скальпируется. Но.. говорят же, что ни в чем на свете нельзя быть уверенным слишком сильно.
-
А если спина болит, скорее всего скажет. Не у всех старичков болит. Это можно проверить, слегка ее прогнув по всей длине. Когда болит - попискивают. Если за хвост держать, спину тоже обычно выгибают.
Меня этот вопрос тоже заботит, но ответов пока нет. Собственно у людей в старости проблемы с конечностями из-за позвоночника тоже нифига толком не лечаться.
У меня сейчас почти трехгодовалая крыса и ничего у нее не болит. Сидит на пятках и бодро шаркает по всей квартире. Но у нее конституция очень крепкая и элластичная была. Прыгала на полтора метра без подготовки почти до двух лет. Короче не ходила, а летала. А вот другая, с нормальными ногами - бодро волочила зад почти до трех. Но был момент. Ее напугали, так вот ноги, которые волочились больше месяца и не использовались ваще, подобрались и бодро улепетывали. :o
Вообщем ИП говорит, что им просто больно, поэтому тело свое кукожат таким образом, чтобы комфортнее было.
-
А Озеркова не объясняла, что конкретно происходит с позвоночником пожилых крыс? У человека проблемы с позвоночником возникают чаще всего при деформации межпозвоночных дисков (причиной является излишняя нагрузка на них ). Но крыса-то находится в горизонтальном положении.
-
Собственно у людей в старости проблемы с конечностями из-за позвоночника тоже нифига толком не лечатся.
С этим не могу полностью согласиться. Меня жизнь сталкивала и с мануальными терапевтами (хорошими!) и с теорией "все болезни от позвоночника". Как помогают людям - видела, проверяла и на себе. как устают от этого и насколько это тяжелая работа - тоже видела. Женщина мануальным терапевтом не может быть в принципе, только если детским. Ну и главное - мы же не знаем, какие проблемы - от болезни (стало быть их можно и должно лечить), а какие - уже старческие (и не лечатся). Где та граница, за которой начинается собственно старость? (А не пофигизм врача и его нежелание вообще что-то делать, как иногда бывает :( )
На примере людей - знаю, что очень часто рекомендуют просто подвешивание на турнике, чтобы разгрузить и вытянуть позвоночник. Кстати, плавание рекомендуют с теми же целями. И мне кажется (может и ошибаюсь?) что само по себе подвешивание повредить не может. Вот если при этом скручиваться и т.п., то, возможно, риск есть.
Просто человек большой, тяжелый и хвоста у него нет :D, а крысам в этом плане повезло больше. Кстати, еще подумала, не потому ли проблемы с лапками чаще развиваются у самцов, что самцы тяжелее и нагрузка на спину больше у них?
-
У самок точно такая же проблема, ИМХО. Может чуток попозже, но не факт, мне вот последнее время кажется, что и живут они чуток побольше в общей массе.
Буду у ИП, поговорю с ней еще раз. Что касается не традиционной медицины - да. Я и бабушек знаю, которые все делают на ура, правда если пациент в возрасте, тоже не навсегда. Но это какие-то тонкие материи и как "простым смертным" такое с крысами сотворить вопрос.
На самом деле по крысе видно, все равно ей висеть или не все равно. Я своих за хвост хватала по разным причинам. Но опять же, это недовольство может быть просто недовольством, а не проявлением боли. Некоторым так ваще фиолетово, еще жрут вниз головой с бешенной скоростью.
-
Но крыса-то находится в горизонтальном положении.
Так ведь там, если приглядеться., механика движения довольно сложная, и позвоночник вовсе не строго горизонтален, и работает он вовсю и при беге, и при прыжках, и ударные нагрузки там должны быть ого-го какие, при прыжках особенно. Позвоночник у животных разгружается только при плавании (как и у человека)
-
Я так поняла, что нужно не "позвоночник крысе массировать" (боже упаси! [shok] ), а просто приподнимать крысь за хвост, чтобы он распрямлялся, и сплющенные межпозвоночные диски могли восстанавливать форму (у крыс они тоже наверняка деформируются, но несколько по-иному, чем у прямоходящих, частично, в нижней части). Если еще какие-то манипуляции при этом проделывать - то максимум погладить осторожно мышцы сбоку позвоночника. Эффект получается как раз такой, как от висения на турнике. [shuffle]
-
(у крыс они тоже наверняка деформируются, но несколько по-иному, чем у прямоходящих, частично, в нижней части).
Лен, как ты себе это представляешь? От чего они могут сплющиться?
-
Они действительно могут сплющиться, а так же измениться и искривится межпозвонковое пространство. У людей это происходит от плохого движения крови, давлений, соляных пробок и т.д. От постоянных неправильных поз.
Я вот тут подумала только что. Мы все очень любим гамаки и крысы тоже. А ведь данный вид лежбища абсолютно не естественен для них. Собственно как и лежание на мякгих тряпках. А времени они в этих гамаках проводят дофига и больше.
-
Мелкие самцы живут дольше... Вот Шах у меня был самый мелкий из помета, да и похудел после двух - его братья все ноги начали волочить после двух, а ему почти три - бегает. Корвин вот недавно умер - тоже в весьма солидном возрасте - только месяц назад стал ставить лапы на полную ступню, не болел в общем-то просто не проснулся ... а его сестры вот с огм - потеряли координацию и слегли, правда тоже не рано по возрасту и быстро они так... за месяц буквально.
Крупные самцы замечаю после двух с копейками лет начинают лапы подволакивать.
А по поводу прыгать - я у двухлетних крыс еще старость не замечаю, вот после 2,5 начинают стремительно дряхлеть.
Почему лежание на мягких тряпках неестественно? мы как-то на бршенное гнездо пасюковое в стене, на старой работе наткнулись - там все было устлано поролоном, стекловатой и тряпочками - все мягкое и теплое, стащили в нору.
-
Melanye, не "сплющиваться", а именно деформироваться - односторонне сплющиваться. Как и у людей - из-за лишнего веса. Только у людей давление испытывает весь позвоночный столб, а у крыс позвоночник чересчур прогибается в некоторых отделах и давление испытывает часть диска.
-
Почему лежание на мягких тряпках неестественно? мы как-то на бршенное гнездо пасюковое в стене, на старой работе наткнулись - там все было устлано поролоном, стекловатой и тряпочками - все мягкое и теплое, стащили в нору.
Но не гамак же, где они провисают всеми частями. Кстати у меня тело не радуется после долгого лежания в гамаке. Хотя у многих диких народов он в обиходе есть, но не у зверей.
-
Да, вот как раз в гамаках у них позвоночник и прогибается неестественно!
-
Melanye, не "сплющиваться", а именно деформироваться - односторонне сплющиваться. Как и у людей - из-за лишнего веса. Только у людей давление испытывает весь позвоночный столб, а у крыс позвоночник чересчур прогибается в некоторых отделах и давление испытывает часть диска.
Так и я о том же. Различные нагрузки на позвоночник у человека и у крысы. И соответственно - заболевания различные. Для человека естесственно висеть на турнике, центр тяжести смещается, диски распрямляются. Для крысы неестественно висеть на своём хвосте.
Надо бы поприставать к ИП с этими вопросами. Как она видит позвоночник больной (старой) крысы при вскрытии, в каком состоянии диски.
-
Но не гамак же, где они провисают всеми частями. Кстати у меня тело не радуется после долгого лежания в гамаке. Хотя у многих диких народов он в обиходе есть, но не у зверей.
у меня гамаки быстро сжираются - так что в основном трубы и домики-спутники. Когда крысы лежат в куче - по-моему там вообще непонятно кто куда и как утрамбован. Вообще сколько смотрела на своих крыс в гамаках - поперек они не ложились - где прогибается. а по середине по длинной стороне там никакого прогиба нет, с тем же успехом можно лежать в трубе.
-
Ну вот, стало быть, не зря я сомневалась... Получается. что не стоит увлекаться большими крысами, ох не стоит...