Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Общие вопросы => Тема начата: Hanna от Декабрь 19, 2008, 13:46:48
-
Собственно такой. Возможно ли на этом форуме обсуждение вопросов, связанных с поимкой, приручением, содержанием и разведением аборигенных крыс. Их еще называют "дикими пасюками", но это название неверно и неточно: "пасюк" - общее название серой крысы как вида (то есть декорашки - строго говоря, точно такие же пасюки), а диким животным серая крыса не является - она синантроп. В причины, для чего и почему нужны такие темы, пока не вдаюсь - вопрос пока только общий. К сожалению, на некоторых крысиных форумах тема аборигенных крыс вызывает неэтичное поведение со стороны администрации, и поэтому подниматься не может. Вот и хочу выяснить сразу, возможно ли "пасюководам" собираться здесь. Если нет, в обиде не буду (тут многое давно за гранью каких-либо "обид"). Тогда, наверное, придем к созданию собственного форума и клуба. Но я не хотела бы с этим спешить, так как считаю, что один сильный клуб всяко лучше множества мелких. И не имею ничего против декоративных крыс.
Что касается моральной стороны охоты на крыс, их поимки и проч. - мы открыты для обсуждения и уважаем любую точку зрения, лишь бы дискуссия оставалась в цивилизованных рамках и администрации не использовала свое положение для давления на нас (как это уже было). Поэтому и задаю вопрос сразу. В случае положительного решения откроем отдельные темы по содержанию, разведению.
-
Пасюковое возможно, но не в том разделе.
Переношу в "Общие вопросы", хоть они и не декоративные - но вы же хотите их таковыми сделать? ;)
-
"Декоративные" - тоже, между прочим, довольно условное название. Разве крысы дома для декорации нужны? Под цвет обоев? ;)
Я еще помню, как мы спорили вокруг этого термина... Кое-кому слово "декорашки" даже казалось обидным.
Скажу по секрету: для меня вообще НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, откуда крыса. Это один биологический вид. Принципы ухода - одни. Это почти как обсуждать специфику покупки крыс у заводчиков и на рынке - тоже ведь разница есть, да? Но это же не разные виды ;D.
Точнее о причинах, почему хочу сразу договориться
http://rat.ru/forum/index.php?topic=23314.0
Бррр....
-
У меня были полупасюки и четверть-пасюки. Отличные и адекватные звери. Может несколько более принципиальные, но зато точно более чистоплотные ;)
-
Я пристраивала на этом форуме "типа пасюков" ;D
И отношусь к ним млао сказать спокойно, а даже с некоторым благоговением, но тянет меня всё ж к тем крысятам которые с детства знают, что рождены любить человека...
-
В Питере концентрация пасюколюбов велика, и естественно, эта тема будет очень интересна. Я обеими руками ЗА, Лемусик уверена тоже. :)
-
Мне кажется специально отлавливать все же не стоит, только в крайних случаях (по дому бегает, имущество портит). Иначе это уже какоето насильственное одомашнивание будет...
-
Ок. Тогда я, вообще-то, думала, что надо прикрыть эту тему и открыть в темы про приручение, разведение, ловлю пасюкатых в соответствующих разделах. Но можно ее и оставить для общих вопросов, типа, зачем-почему да нафиг оно надо :D.
-
Вопрос,конечно,интересный.....Только я не представляю,как будет происходить отлов? И,прежде чем начать их приручать,дикарей необходимо широко обследовать на предмет инфекций, губительных для человека,носителями которых они могут являться. Не захотят,точнее,побоятся этим заниматься вет.врачи. Да и исследовательской базы в клиниках такой нет. Разве,что только в НИИ каких-то (например,"Вакцина"). А захотят ли дикие крысы,чтобы их приручали? У них уже создалось веками совершенствующееся сообщество со своими законами и правилами. Ведь даже и бомжи не все хотят обратно,в жизнь!!!.Проводили такой эксперимент несколько лет назад: Собрали некое количество бомжей(добровольно).Отмыли их,одели,отвезли в брошенную деревню,заселили,-работайте,скот растите,живите....Ан нет! Разбежались они кто-куда,не прошло и месяца.... Конечно,очень жалко,когда травят крыс в подвалах,на производствах,частных домах,больницах...Крысы были,есть и будут всегда! Меня не пугают "дикари" в подъезде,я в детстве плакала,увидев мёртвую или растерзанную крысу.Да и сейчас ком в горле и слеза наворачивается,пока пишу об этом...Очень хочется участвовать в обсуждении темы, ибо она вечна!
Ну, бомжи не пример. Это больные люди. Их беда в том, что нет законного основания их принудительно лечить, а добровольно - такие больные себя не осознают... И живет бомж в обычно (с тех пор как забомжевал) - год-полтора. Я немного в курсе этого вопроса.
В плане инфекций. Карантин рулит! В остальном позиция ветврачей с непривычки как раз удивляет в этом вопросе. Когда я приносила Оську в Кобру, сразу же сказала, что крыса дикая. Ответ был: ну и что? Ни один ветврач на моей памяти не то что не встревожился, а просто вообще бровью не повел, услышав, что крыса дикая или контактировала с дикими. Не было вопроса даже о том, когда поймали. А я врачам вообще-то доверяю. И думаю, раз они так спокойны - видно, разговоры об опасности инфекций именно от крыс преувеличены раз этак в сто. Конечно, крысам нужна немедленная обработка от паразитов. Но в остальном, как доходит до дела, совет ветеринара сводится к "да пшикните на нее через решетку фронтлайном" :)
Наконец, моральная сторона отлова. Пока существует дератизация, пока крысу может убить любой негодяй - глупо говорить о том, что их "жестоко" ловить. Тем более, что пасючатников единицы и всех все равно не спасешь. Если крыса угодила вдруг с улицы да в грамотные руки, это фантастическое везение для нее. Остальное - в тему "содержание/приручение". Так если кратко, то с уличной крысой надо делать все то же, что с домашней, но - строже, что ли, такая крыса не простит ошибок. А так в целом - что нельзя "пасюкам", то и всем остальным крысам не особо рекомендуется.
-
А как же халера и чума? Крысы ими не болеют,но заражают людей!
;D ;D ;D
Еще черная оспа в энциклопедиях упоминается!)))))))))))
Лен, ну взрослый вроде человек... ОТ КОГО крысы будут получать болезни, которыми не болеют??? Для того, чтобы крыса "заразила" кого-то чумой, она должна получить эту чуму в организьм ОТ БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Не, я просто в восторге!))))))))))) Ну никак не ожидала услышать от человека, не чуждого крысоводческой тематики, такие дремучие в своей предрассудочности заявления!))))))))))) Вроде ведь не бабка полуграмотная...
Ничего личного)
-
А что, природа устроена так, что у всякой информации, особенно ложной, обязательно откуда-то растут ноги.
Смотрим.
Во всех городах есть довольно немалое число фирмочек, фирмёшек и фирмёх, зарабатывающих себе на хлеб с маслом регулярной травлей крыс. Раньше этим занималась СЭС, теперь перешло в частные руки. Этим людям, для хорошей жизни, выгодны два момента:
а) чтобы крыс было как можно больше;
б) чтобы люди крыс панически боялись.
Сейчас нередко эти фирмёхи даже и сидят в одних помещениях с официальным санэпиднадзором (например, у нас на Проспекте Мира), тем самым, что раздает направо и налево разрешения на торговлю продуктами в самых неожиданных местах (у метро, ж/д станций и еще черт-те где). Получается вообще красота: сами разводим, сами травим. В Москве и Питере столько крыс не было еще никогда, ни после какой Олимпиады, даже после войны не было (люди тогда победнее жили и не швырялись продуктами так, как сейчас).
Это кстати значит, что пасюков еще будет у нас... еще с неба за шиворот посыпятся ;D
Вот. И еще этим травильщикам выгодно, чтоб народ боялся. Отсюда все эти статейки с набором жутких болезней, переносимых крысами: лихорадка Ку, желтая тропическая лихорадка, лихорадка северная фиолетовая, синюшный нос, холодные ноги, содоку, ууу >:( То, что статьи пишут якобы врачи, не должно никого дезориентировать. Материально заинтересованный врач врет так же, как материально заинтересованный человек любой другой профессии.
Не скажу что там вранье сплошь. Там свистеж и правда обычно в соотношениях 50 на 50 - самое опасное сочетание, ибо не знаешь, какая часть инфы верная, а какая нет. Словом, надо фильтровать. И ни в коем случае не поддаваться эмоциям: если видите, что давят на чувства: страх, панику - скорее всего все вранье.
-
Привет всем!
один сильный клуб всяко лучше множества мелких
Верно, но ведь сайт называется Клуб декоративного крысоводства. Региональная общественная организация. То есть не пасюководства и не общероссийская. Но в целом согласен.
В качестве альтернативы могу предложить создать форум на wildrats.narod.ru с последующим придоставлением сайту отдельного места в интернете (wildrats.ru). Я не знаю, как сделать ни то, ни другое, но готов вложить в это максимум услий вплоть до конца рождественских каникул (потом я опять пропаду на 6 месяцев).
Как я писал на другом форуме, сайту всегда требуются люди для правки / добавления материала, так что дам доступ любому желающему.
-
:-X
-
А у меня почти год живет Пася! И почти приручился! :)
-
ну в приниципе не обязательно цепляться к названию, что клуб декоративного крысводоства. В конце концов, декорашки тоже бывают агутевого "дикого " окраса. Какая разница какое животное живет дома, если оно социализировано - раз живет с человеком, значит домашнее. А то что пасюк изначально с улицы, или из вивария из линии пасюков, так это не суть. Это такая же с крыса, с такой же физиологией и болезнями. Ну, возможно со специфическим поведением, потому что лабораторных животых, от которых произошли декорашки, все же долго отбирали по принципу наименьшей агрессии.
Если малыша-пасюка подобрали еще сосунком, я вообще не вижу причин почему он не может стать таким же ручным. Если с младенчества привыкнет к человеческим рукам.
Вполне нормально выделить отдельную ветку форума и общаться на эту, довольно интересную тему.
-
Нет дыма без огня и мы не умнее медиков.И не сверхчеловеки. Реальность существует не независимо от нас.
Смотрите здесь....http://www.vesta-med.ru/content/view/288/1/
У меня тоже имеются сомнения по поводу неопасности лестничных крыс... У друга умер щенок дога от лептоспироза (спускались по лестнице, "поцеловались" с крысой)...
Токсоплазмоз, псевдотуберкулёз, лейшманиоз тоже никто не отменял. Не думаю, что тут достаточно "пшикнуть на нее через решетку фронтлайном" ::).
Про лептоспироз написано "иногда заболевание может протекать бессимптомно".
Это я к тому, что осторожность лишней не бывает...
-
Токсоплазмоз чаще от уличных кошек бывает.
-
Токсоплазмоз чаще от уличных кошек бывает.
Наверное потому, что уличных кошек трогают чаще, чем уличных пасюков ;D.
-
Нет дыма без огня и мы не умнее медиков.И не сверхчеловеки. Реальность существует не независимо от нас.
Смотрите здесь....http://www.vesta-med.ru/content/view/288/1/
Лен, обрати внимание, что речь про грызунов вообще. И много ли ты знаешь случаев заражений бешенством от именно крыс?
Наверняка, какие-то случаи есть, но это такая капля в море по сравнению с заражением от тех же собак/кошек и прочих хищников.
Естественно, никого не призываю хватать диких крыс руками, хотя бы потому, что у них точно есть болячки единые с нашими домашними зверьками, а рисковать и без того слабым здоровьем домашней крысы не стоит. Но и навешивать на дикарей кучу грехов я бы не стала.
Кстати, птички разносят заразу гораздо более успешно, нежели пресловутые грызуны. А уж сколько болезней разносят люди... :-X
З.Ы. Много ли раз вы заражались от крыс? А сколько раз вы заражались от человека? Просто задуматься... кто опаснее.
-
Наверное потому, что уличных кошек трогают чаще, чем уличных пасюков ;D.
Да, но вот скрытые инфекции, типа микоплазмы, у нас с кошками одини и те же возбудители, а у крыс они совсем другие. Ну ест-но у взрослых особей есть власоеды, блохи и пр. паразиты. Но у новорожденных пасючат вряд ли есть какие-то опасные и передающиеся инфекции и паразиты.
-
Увидела первой строчкой "бешенство" и дальше читать не стала. Чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно его есть - понюхать хватит.
lenusia , ну для кого мы тут пишем: фильтруйте инфу! В Инете много чего можно найти, а на рыбалке еще больше расскажут. Если сайт красивенько оформлен, это еще не значит, что там все правда. В книге "Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности" (Ред. В.Е.Соколов, Е.В.Карасева) - а это один из немногих источников, реально вызывающих доверие - добросовестный совковый талмуд - сказано, что за всю историю СССР был зарегистрирован 1 (один!!!) случай встречи с бешеной крысой. Крысу потревожили школьники, прибиравшиеся на заднем дворе. Вот и прикиньте, какова вероятность заражения от крысы бешенством. Это объясняется тем, что животное - маленькое, обмен веществ у него интенсивный, поэтому крыса, подцепившая бешенство, заболевает и гибнет буквально в считанные часы. Распространить болезнь за это время крыса не успевает. Это не собака и не лиса, которая в острой стадии бешенства может жить несколько дней, пробегать десятки километров и нападать на людей и животных. Поэтому если врач говорит, или тем более пишет, что-де бойтесь крыс, у них бешенство - всё, это для меня не врач. У него диплом-то, может и есть, но мозги жиром заплыли. И еще раз: человек с медицинским дипломом тоже может быть жуликом, как и любой человек.
Из болезней, переносимых крысами, реальны лептоспироз и сальмонеллез. Ни то, ни другое не стоит в первой десятке опасных для человека болезней. Для сравнения, носителями сальмонеллеза являются практически ВСЕ земноводные и рептилии - т.е. запрет бабушки "не трогай жабку" все-таки имел под собой основания - ну ведь тем не менее трогали, и домой таскали, но все пока живы.
Насчет опасности согласна с Ланкой на 100%. Все-таки если рассудить трезво, что чаще всего валит нас с ног, то на первом месте будет обыкновенный - и даже никакой не птичий - грипп. От него, точнее от его осложнений, люди между прочим умирают каждый год! Только это никому не интересно. Грипп не переносится ни животными, ни продуктами питания. Использовать его в торговых войнах не выходит. А если так, зачем т о нем писать-то? Такой вот облом ;)
-
:-X
-
Тема эфимерна и сюрреалистична-однозначно!
Вполне себе реальная тема, в конце-концов живем мы в XXI веке, и реально очень мноое , чего раньше просто бы не могло!
-
И почему "укушенным" делают курс уколов?
Укушенным - кем?
По инструкции...
В тему. - Почему стоматологи рекомендуют "Орбит"? - Потому, что им заплатили...
...Я только за защиту "Дикарей",но кто займётся их вакцинациями??? А невежество в отношении данного вопроса,или представление его в таком свете-глупо! Тема эфимерна и сюрреалистична-однозначно!
Вот тут согласна.
Медики "работаю с крысами" десятки лет, загубили за это время миллиарды жизней. И не научились за это время даже делать крысам прививки!
Конечно сюр...
-
Укушенным - кем?
По инструкции...
В тему. - Почему стоматологи рекомендуют "Орбит"? - Потому, что им заплатили...
Вот тут согласна.
Медики "работаю с крысами" десятки лет, загубили за это время миллиарды жизней. И не научились за это время даже делать крысам прививки!
Конечно сюр...
даи не только прививки, некоторые порсто говорят, что ничего про крыс не знают вообще, и т.д и т.п.
-
Лен, ты это тут зачем рассказываешь? :-X
-
Укушенным любым животным делают прививки от бешенства. Если даже скажешь что это твоя личная собака. Еще в любом случае при раненнии или укусе делают прививки от столбняка, может с ними путают? так их делают, даже если порезался ржавым гвоздем.
Сальмонелез реальнее подцепить от рептилий или даже скорее от птиц. Правда они тоже довольно быстро от него дохнут, так что именно от заболевшего животного вряд ли, скорее съев полусырое куриное яйцо тогда уж.
Люди, в садиках Питера педикулез процветает, только вот не надо мне говорить, что у детей вши от бродячих животных. Их кстати, никто не изолирует и не заставляет приходить со справкой, о том что паразитов вывели, а так буднично факт констатируют. Хотя я вот бы с больше обрадовалась если бы с гнидами на волосах в сад не пускали, а и напоминали детям перед едой руки мыть, а не сваливали бы проблему глистов и вшей на домашних животных.
-
У меня ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! Личная...
Если кому-то неинтересна тема пасюков (какого-бы то ни было происхождения!) - ну не участвуйте вы в ней!!!!!!
Ну правда - на Буме крики каждый раз, тут тоже фигня какая-то... ДОСТАЛО!!!
Хочу стать модератором этой темы... Убивала бы нафиг все, что к теме не относится. :-X
И еще личная просьба - поскольку нет у нас тут возможности игнорить кого-либо, lenusja, воздерживайтесь, плиз, от подобных описаний. Не нужны они НИКОМУ ни в этой теме, ни в какой другой.
Отдельный форум по пасюкам ни к чему. Крыса - она и есть крыса. А веточку сделать хорошо бы. Только не говорите мне, что пасюк - это не крыса, а "другое животное"))) А получается, что у меня в дому полно мутантов - в разной степени пасюковости в крови.
Крысы-крысами... Орут только громче вроде. И то не факт...
-
Крысы-крысами... Орут только громче вроде. И то не факт...
Ну, теоретически так и должно быть. "Словарный запас" всех видов домашних животный намного беднее, чем у их диких родственников.
Что насчет отдельного форума. Создать бесплатный форум без рекламы, со всеми возможными функциями и вменяемым URL - дело пяти минут. Уже попробовал. Так, для забавы.
Я пока останусь на Буме. Я уверен, что мои старания там не безрезультатны. Просто есть небольшая группа пользователей, которые без конца будут сыпать своими эмоциями и субъективизмом. Вполне могу стерпеть.
-
Лен, я для себя приняла решение всех говорящих "не трогайте ДИКОЕ животное" игнорить как попок. Ну а как еще быть с людьми, которым все объяснил, рассказал, показал, а они похлопали глазами и снова-здорово: "не трогайте ДИКОЕ животное", будто у людей в голове не мозг, а заезженная пластинка ;D ;D ;D Да еще с такой агрессией... Есть идея написать FAQ по аборигенным крысам и всех по-попугайски твердящих лозунги посылать туда автоматом. А в данном случае - лично у меня в мыслях не было ничего "охватывать". Прекрасно знаю, что всех крыс не спасешь, да куда там крыс - даже и людей всех не спасешь. Спокойней надо... Жизнь, она такая... Сложная... Тетки те свое получат и получают уже, только вряд ли понимают, за что. Зло всегда возвращается к тем, кто его посеял, и такие люди под конец жизни делаются так несчастны, что нам их впору только пожалеть. И не ставлю я, прости Господи, даже и цели всех спасти перед собой. Я просто из самых эгоистических соображений собираю у себя коллекцию самых лучших крыс (и заодно собак :) ). Ну разумеется, на свой вкус лучших. Кому-то нравятся рыжие крысы, кому-то дамбо, ну а кому-то аборигенные агутьки. Есть же темы про особенности содержания лысиков, например? И вроде никто туда не лезет поучать, что разводить таких крыс нехорошо (хотя ох... я относилась спокойно, пока свой лысик не появился... ох, каких трудов мне стоит держаться в рамках политкорректности...)
Не, ну если человек создает форум о пасюках - ничего плохого, кроме хорошего, не скажу. Это его вкус и его право. Я вот тоже, может быть, мечтаю о сайте и форуме, посвященным рыжим собакам с белым галстучком :)
С уколами в общем понятно. Нормальный врач всегда действует по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Лучше пусть сто тысяч потерпят уколы, чем кто-то один умрет от столбняка.
-
И конкретней насчет аборигенов. Я по молодости долго пыталась составить некий список признаков, отличающих уличную крысу от домашней. Как-нибудь выложу... так по памяти:
- сумеречный режим активности;
- подвижность, ловкость прыгучесть;
- более длинная шерсть;
- умение орать крысиным матом;
- боязнь рук - вот именно рук, крыса даже на хозяина забирается. минуя хваталки;
- тест "сумки": пошевелите сумку, в которую залезла крыса: декораха не обратит внимания, пасюк вылетит пулей!
Ну и т.д. Наверняка можно продолжать.
А теперь - внимание! Любая домашняя крыса может обладать любым набором вышеперечисленных признаков в любых сочетаниях! ;D
не может - только лабораторная из какой-нибудь "чистой линии".
но я, кстати, как раз вижу одну из целей "пасюковой охоты" в том, чтобы изжить лабораторное наследие.
Вот как-то так.
-
И конкретней насчет аборигенов. Я по молодости долго пыталась составить некий список признаков, отличающих уличную крысу от домашней.
А как запах? У дикарей запах более специфичен или нет?
-
О, Боже!!! У меня дикая крысо-девочка!!!
А мы ещё удивились, почему нам не из клетки достали, а откуда-то из подсобки принесли! :D
Hanna вы очень классно пишите, напишите пожалуйста ещё признаки, особенности...
Если бы я прочла, это раньше, то по крайней мере одной жизнью было бы больше.
Но тогда не было информации, только реклама по дератизации. Сейчас набираю в поисковике и 3 ссылки на наш сайт.
Спасибо!
-
А как запах? У дикарей запах более специфичен или нет?
Мне кажется, нет... Он скорее индивидуальный у каждой крысы...
-
В общем, создал опрос http://wildrats.narod.ru/
Голосуем
Сейчас переписываю кодировку сайта, так что не удивляйтесь, что все страницы выглядят по-разному. Хотелось бы вообще сменить дизайн, конечно. Открыт к любым предложениям.
-
В общем, создал опрос http://wildrats.narod.ru/
Голосуем
Проголосовала.
Фото к теме [ah]
(http://i036.radikal.ru/0809/b6/060161d22e6d.jpg)
-
Птичку жалко
Будто защищает свое добро
Вы фоткали?
-
Я ;D
Это она готовилась удрать в случае чего ;).
Вот её дневничок Дикая крыса из Сосновки (http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=740.0)
-
В Зеленограде (Моск. обл.) девушка раздобыла аборигенную крысу. Мы созвонились, возможно, крыся переедет ко мне на передержку или насовсем. Сама я пока пасючечку не видела, но по словам хозяйки, зверя дается в руки.
Сорьки еще за офф. Я новичок и пока не разобралась: тут есть кунсткамера, где собирают глупости о крысах? По ходу узнала очередную: ВЕТЕРИНАР сказал маме девочки, что крысы (декоративные) переносят онкологические гены! ;D ;D ;D Мама теперь против крыс в доме (ветеринар же сказал!). Вечером поговорим подробнее, может быть, выложим фамилию этого "ветеринара". Таких героев надо знать.
-
Девушка оказалась сволочью... :'( :'( :'(
Подробности будут позже, много. Сейчас банально нет сил и времени рассказывать. Будем надеяться, что крысеныш проживет "на воле" хоть несколько дней.
-
Выпустила?
-
Надеюсь, пасючка все же была в порядке (на фотках, правда, выглядит не очень :-\)
Не надо так накидываться на человека. Каких глупостей по молодости не сделаешь. К тому же родители...
-
Возвращаясь к вопросу темы... Психологический барьер в 10 голосов пройден! Создаем?
Для начала предлагаю потестить вот эти 2 варианта:
http://wildrats.forum-motion.com/
Тонны кода уже почистил. Работает быстро, все для счастья вроде есть. Подписи пока не отображаются (поправимо). Минусы: phpbb2 считается устаревшим как класс.
http://wildrats.getbb.ru/
Вот пример phpbb3 последней версии. Пока почти не прикасался. Есть все, что хочется и не хочется. Если никто не остановит, через неделю будет выглядеть так же просто, как и форум №1.
Пишем, что нравится и что не нравится. Все или почти все можно изменить.
Можно устроит конкурс, каждый предложит свои варианты :D
-
http://wildrats.getbb.ru/
Этот , имхо, выглядит симпатичнее. А "потынцать" в выходные попробую.
-
ФОРУМ (http://wildrats.getbb.ru/) открыт! Добро пожаловать!