Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Malyavka от Июль 05, 2012, 22:39:48
-
Декоративный мальчик, 2 года и 4 месяца.
На мордахе слева у нас сегодня обнаружилась "горошина". Плотненькая, с верхней челюстью и кожей не спаяна. Никаких нехороших симптомов, кроме периодически появляющегося порфирина, у нас нет.
Фото (возможно, не очень наглядные, первое фото подредактировала):
(http://photo.qip.ru/photo/malyavkarat/200727370/xlarge/210604037.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/malyavkarat/200727370/xlarge/210603854.jpg)
Опухоль справа, со стороны отсутствующего глазика (2 года назад травма, гнойный кератит, глазик атрофировался).
Примерно месяц назад у нас уже были 2 операции - три опухоли на левом боку, шовный абсцесс. Справа на боку снова растет какая-то мерзость. :'(
Чего делать? Паниковать? Резать? Курс а/б?
-
Опухоль на боку в каком месте? И шарик на морде в каком месте? Это припухлость от носа до кончика твоего торчащего пальца? Шарик одинаковой плотности или по верхушкам плотнее, а посередке мягче? Может абсцессом быть.
Честно говоря не знаю. Если ест пьет хорошо, может и не делать ничего. Абсцесс сам вскрыться должен.
Можем у ИП спросить, хочешь?
-
Шарик на кончике мордахи, под тем местом, откуда растут усики. Его более-менее прилично видно на первой фотке - асимметрия заметна. Появился внезапно. Плотности вроде бы одинаковой (сильно пальпировать боюсь).
Опухоль на боку глубоко под кожей, с четкими границами - такие же убирали с другой стороны, первая появившаяся там росла очень медленно, оперироваться мы пошли только когда рост ускорился и появились еще 2 опухоли рядом. Она меня беспокоит гораздо меньше, чем НО на мордочке.
-
Да, забыла написать - у мальчика ожирение (вес 1 кг 60 г) и заметная склонность к появлению абсцессов (появлялись без видимой причины на хвосте, на животике). :-\
-
Лен, а ваши веты в уши парню не заглядывали?
-
Нет. Вроде повода не было... [shuffle]
Его не клонит никуда, двигается нормально. Правда, лапки задние никакие...
-
я то подумала, что в районе щеки - ближе к уху
-
Я сейчас "нарисую" место локализации!
-
А пасть если открыть, там что? Нет зубов почерневших, красноты излишней?
-
Зубы в порядке, ровненькие, нормальной длины, без дефектов. Слизистые тоже в норме.
-
Мне кажется абсцесс.
-
И мне кажется - абсцесс, тем более не спаяно. И место для абсцессов "частое".
Бывают такие крысы, постоянно обрастающие :(
А биопсию вырезанных опухов не делали?
-
Черт, вспомнила! Меньше надо паниковать и моск другим выносить. У моей крысодевочки когда-то был абсцесс именно в этом месте. Я сама вскрывала и чистила... [shocked2]
Так что, будем надеяться на лучшее.
Меня эта дрянь напугала сильнее, чем хотелось бы, потому что у меня другой крысомальчик умер от плоскоклеточного рака... Началось с опухоли на ряшке (но она была непосредственно на кости), а закончилось симптомами поражения ЦНС и прочими ужасами... :-X
karnimata, биопсию и гистологию не делали... Это у нас к человеческим медиками надо... а легче от результатов вряд ли будет. У нас до химиотерапии крыс не доросли. [shuffle]
А\б нужен? Или иммуномодулятор какой-нибудь? ???
-
Если будет расти и размягчаться - может и абсцесс. Но последнее время и опухоли на этом месте часто бывают, и на месте старых абсцессов опухоли вырастают. Тем более у вас тут глаз такой неудачный, т.е. очаг инфекции.
Собственно, если опухоль - ничего и не поделать. Могу еще посоветовать заглянуть в рот на зубы. И нет ли повреждений со внутренней стороны щеки. Иногда такие абсцессы прорываются не наружу, а вовнутрь.
-
При обычных абсцессах обычно антибиотики не назначают. Главное, чтобы он прорвался куда надо. Вскрывать думаю раньше времени не стоит. Ты его все же пожамкай, ничего не случиться. Опух однородный, а абсцесс мягче посередке.
Опухолями некоторые возрастные мужики начинают обрастать. ИП их режет если здоровье позволяет, а они растут снова.
-
Его/ее врач "пожамкала". Ее мнение - опухоль... :'(
-
Спрошу у доктора, что можно сделать. Если удастся, сделай фотку более выразительную.
-
Я снимок завтра сделаю рентгеновский...
-
Снимочки:
(http://photo.qip.ru/photo/malyavkarat/200727370/xlarge/210649658.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/malyavkarat/200727370/xlarge/210649799.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/malyavkarat/200727370/xlarge/210649756.jpg)
Образование плотное, однородное. Не увеличивается и не уменьшается. Кожа над ним не изменена, локальной гиперемии и повышения температуры нет.
Мы три дня кололи ципрофлоксацин, сечас перешли на его пероральный прием (по другой причине, еще и цистит у нас). А\б на эту хрень, похоже, никак не влияют.
-
А почему ты решила, что цистит у крысы?
-
А почему я? Мы с доктором. [shuffle]
Он писать начал очень часто... начали пробки появляться с примесью крови и моча розовая... Мочевой не переполняется, болевого синдрома, если спинку щупать, нет, по тест-полоске в моче эритроциты/гемоглобин, белок и лейкоциты. У нас диагноз - геморрагический цистит... :-\ И уже не в первый раз... :'(
-
Вот то что на тест полосках, для крыс выглядит по другому. Я уже несколько раз с этим сталкивалась. Если показатели помнишь - скинь.
-
Лен, а сами почки не увеличены? Яйки?
Проблема может быть и в самих семенниках.
-
Нет, яйки не увеличены и почки тоже при пальпации вроде в норме (сравнивали с беспроблемными крысями). Показатели (тест-полоска "Декафан"):
- лейкоциты - средний квадратик (са.75);
- белок - первый (0,3/30);
- кровь - тоже серединка (са.50).
Полоску я выкинула... там три градации на цветовой шкале по этим признакам. Получается, белок - наименьшее значение, лейкоциты и кровь - среднее.
-
Покажем все до кучи. Почему акцент сделала. Я уже носила показатели полосок ИП, когда крысе ставили подобные диагнозы, а она говорила, что все фигня, для крыс это норма. Сама я в этих штуковинах не разбираюсь совсем, может у тебя и правда что не так.
-
Нюр, у меня (у крыся в смысле) визуально моча розовая, застоя нет, есть полиурия. То есть, классическая картина с точки зрения нашего доктора.
А эти штуковины я на условно-здоровых крысах тестировала... Иногда белок бывает у неподмытых. ;D
Реакция на кровь теоретически тоже может быть ложно-положительной (если есть свежие раны и звер в лужицу успел лапками залезть).
Да, наша доктор говорит, что если эта хрень начнет расти и придется все-таки резать по принципу "хуже, чем есть, не будет", то на хочет попробовать удалить ее со стороны рта... Изнутри слизистую разрезать. :o Спросите, плиз, у ИП, что она по этому поводу думает...
-
Под каким наркозом режете?
-
Золетил 50 внутримышечно... [shuffle]
-
Горошина на моське - нужно сделать прокол и если гной пойдёт абцесс- ждать когда он вскроется, если кровь - опухоль. Тогда опухоль можно иссечь. НО, место очень паршивое и коварное, если вет справится с кровотечением - хорошо, если нет...В общем лучше не трогать, учитывая возраст и вес.
Спина при таком весе не может оставаться в порядке, скорее всего неправильно пальпировали.
Золетил 50 - провоцирует рост ОГМ, крысы имеющие проблемы с дыхательной системой могут не выйти из наркоза или погибнуть даже на третий день после операции.
Гнойный цистит можно определить по запаху (в моче нужно искать кристаллы), пока можно проколоть фуросемид + физик и кормить кальцием (творог)
Если всё же гнойный цистит, то физик + фуросемид (нужно вымывать) + А\Б Цеф или байтрил.
-
Резать со стороны слизистой нельзя ни в коем случае. Лучше парня вообще не резать.
-
Про прокол добавлю. Если абсцесс, там на вид не чистый гной, а красноватый обычно. Но ты поймешь.
-
Спасибо вам и Ирине Порфирьевне за консультацию! [hrb] [hrb] [hrb]
Насчет диагностической пункции - Юля (наша врач) очень не хочет это трогать... Потому что если это действительно опухоль, пункция может спровоцировать рост. А если это все-таки абсцесс (маловероятно), она говорит, что вскроется сам, только, возможно, учитывая особенности пациента, не очень быстро.
Резать она, вообще-то, не хочет никак... Слишком велик риск, хотя наркоз у нее рассчитывать получается довольно неплохо (девочку с хронической респираторкой и ОМЖ она мне прооперировала удачно). :-\
Спина у рыжика не в порядке... есть болезненность в области крестца (позвоночник), но почки не увеличены и ничего постороннего там не пальпируется.
Цистит мы лечим так:
- ципровет в таблетках - 10 мг 2 р/д, сначала три дня ципровет кололи (курс цефтриаксона у нас был в первой половине мая - тоже цистит), курс 15 дней;
- канефрон по 1/2 таблетки (на его вес) 2 р/д, курс месяц;
- дицинон 3 дня по 0,15 мл п/к.
Когда визуально крови в моче не будет, поколоть 3-5 дней раствор Рингера (который без глюкозы) или физик с фуросемидом. Сейчас лучше бы не надо, нужно просто скармливать ему побольше зелени, огурчиков там, влажного корма и заставлять пить больше (я ему чуть-чуть подслащенный зеленый чай в отдельную поилку наливаю).
Вроде все по уму и ничего криминального... [shuffle]
Моча у него в этот раз не пахла неприятно (я довольно быстро спохватилась, начали лечиться)... в прошлый раз - был. ::)
-
Да, мне еще предлагали дать ему супер-антибиотик, монурал. Который у людей острые циститы вылечивает оперативно, но наша доктор не одобрила этот вариант. Цистит у нас практически хронический, зверь не юный и все такое. Юля говорит, не надо экстрима, лечитесь потихонечку. [shuffle]
-
Месяц назад НО вдруг спонтанно уменьшилось. Три дня назад на опухоли появился свищ... Короче, сегодня доктор, набравшись мужества, вычистила нам "банальный" абсцесс. [shocked2]
Полость промыли хлоргексидином, но заложить доктор решила не левомеколь, а ихтиоловую мазь. ???
Мальчик слабенький, совсем вялый (возраст - 2 года 6 мес. с лишним, есть опухоль, довольно большая на боку), есть гипотермия. :-\
Уколола цефтриаксон, 2 мл раствора Рингера-Локка, 0,1 мл преднизолона... Чем еще его поддержать?
-
Едой вкусной. Абсцесс надо чистить каждый день, пока не будет чистым, не давать зарастать. И все же не ихтиолку надо, левомеколь. В нем антибиотик есть.
-
Ихтиолку Юля сунула как раз, чтобы не зарастало... ::) Сказала - пару дней ихтиолку, потом левомеколь.
-
Я бы на морде эксперементировать не стала. Дырку можно искусственно поддерживать. Но возможно твоему доктору видней.
-
Юля клялась, что это не токсично и что так будет лучше, а то рана закроется и придется ковырять...
-
Лен, дело не в токсичности. Левомеколь помогает бороться с дальнейшим нагноением, разрушением тканей и дальнейшим разрушением костей.
-
Подождать до завтра или "расковырять все по-своему" прямо сейчас? ???
Я могу его сегодня не мучить больше, а завтра, промыв полость, заложить левомеколь, хотя Юля мне оставила ихтиолки.
-
Не надо уже ничего расковыривать. Завтра расковыряешь. Можно два раза в день обрабатывать - тогда ранка не будет так быстро затягиваться. Палочкой ватной, круговыми движениями можно ее расширять. Надо чтобы там вычищено все было до блеска. Морда - место не хорошее для этих дел.
-
Ладно. Согрела, накормила... Пусть отдыхает.
-
:)
-
Сегодня промыла перекисью и заложила левомеколь. ::)
Мы колем цефтриаксон, с левомеколем оно как, совместимо? ???
-
Да.