Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Maria Gaquarezis от Февраль 14, 2012, 18:05:44
-
Можно ли после заболевших крыс трогать здоровых, или вирус на руках не переносится?
-
Нет, пневмония не заразна.
-
А как же выражения: "вирусная пневмония"? Меня вчера (с одним заболевшим крысом) предупредили, чтобы я была наготове, и вот - сегодня уже заболел второй (из той же клетки).
-
Я тоже не слышала,что крысы заражаются друг от друга ринитами и пневмонией. Лучше у ИП спросите.
-
Обычно крыс не отсаживают. Но ситуации могут быть разные. Если болезнь заразна, врач обычно предупреждает, что крысу надо отселить. Но вообще Вы сами должны были у него уточнить.
Возможно, второй крыс заболел по той же причине, что и первый, а не заразился.
-
Да, тут в Википедии всякого написано - и стафиллокки, и цитомегаловирус, и стрептококки с пневмококками - как возбудители.
Пока что они у меня отсажены - в мою комнату, потому что она самая тёплая.
-
В Википедии много всего понаписано. Лучше уточните у лечащего врача.
-
сама лежала в больнице и рядом девушка с пневмонией.. врачи тогда четко говорили что есть ее два вида , простая- не заразная (она чаще всего в 70%) и вирусная -очень заразна штука , рассказывали что в классе 1 ребенок заболел и все слегли.. узнать какая точно пневмония можно ТОЛЬКО после сдачи анализов.. но это у людей...можно предположить что и у крыс что то аналогично
-
Микоплазмоз может быть заразным, и вызывает нечто похожее на пневмонию по симптомам. В определенной концентрации бактерий микоплазмы, пр сильных выделениях из носа-глаз и т.д. больной крысы, другие крысы могут заразиться.
-
Микоплазмоз может быть заразным, и вызывает нечто похожее на пневмонию по симптомам. В определенной концентрации бактерий микоплазмы, пр сильных выделениях из носа-глаз и т.д. больной крысы, другие крысы могут заразиться.
Спасибо!!! Лечение назначенное - гентамицин, преднизолон, фуросемид - подходит для лечения микоплазмоза? Я не могу всех заболевших отвезти в ветеринарку.
-
В определенной концентрации бактерий микоплазмы, пр сильных выделениях из носа-глаз и т.д. больной крысы, другие крысы могут заразиться.
Кстати да, порфирина много.
-
Спасибо!!! Лечение назначенное - гентамицин, преднизолон, фуросемид - подходит для лечения микоплазмоза? Я не могу всех заболевших отвезти в ветеринарку.
подходит, но антибиотик серьезный. Надеюсь лечение врачом назначено? Фуросемид тоже надолго нельзя..
И это.. здоровых не надо для профилактики этим же лечить :))) Вообще если есть подозрение на инфекционное заболевание лучше заболевших держать на карантине, хотя.. через руки-одежду скорее всего в одной квартире мало реально полный карантин поддерживать.
-
подходит, но антибиотик серьезный. Надеюсь лечение врачом назначено? Фуросемид тоже надолго нельзя..
И Озерковой, и Захариной. Только Озерковой - как плановое лечение, а Захариной - вчера, ввиду тяжёлого состояния крыса. К сожалению, Озеркова теперь отказалась отвечать на вопросы, узнав, что мы ездили к Захариной. Вот такие два лучших ратолога :(
Ещё купили дексаметазон- 1-2 раза уколоть.
Я стараюсь здоровых крыс не трогать, не помыв руки.
-
ну в общем-то это вполне понятно, что пациента должен вести один врач.
А то один одно лечение назначит, другой другое , хозяин вообще непонятно какие лекарства давать будет. Антибиотиков много, можно лечить по разному.
-
ну в общем-то это вполне понятно, что пациента должен вести один врач.
А то один одно лечение назначит, другой другое , хозяин вообще непонятно какие лекарства давать будет. Антибиотиков много, можно лечить по разному.
Они именно что один и тот же набор назначили. Только Захарина сказала, что сейчас цеф. не надо. А так всё одинаково.
Несмотря на мою большую симпатию и уважение к Захариной, поехали бы вчера к Озерковой, если бы она была в клинике.
Самый главный симптом - это очень натужное дыхание. Подходит для микоплазмоза?
"Mycoplasma pulmonis - бактерии, постоянно встречающиеся у крыс. Снижение иммунитета может вызвать рост числа этих бактерий, что приводит к возникновению пневмонии."
-
Мария, Вам Озеркова когда лечение назначила? Надо было сразу начинать курс, гентомицин при ерунде не назначают. Вы мне звонили в понедельник, сказали, что еще ничего не кололи, вот и надо было бегом все сделать, а не в Чин ехать. Лечится по одному поводу у разных врачей - загубить себя, крысу, кого угодно. Ирина Порфирьевна правильно сделала, если доверяете Захариной, лучше лечиться у нее. Проку будет больше, чем на двух стульях сидеть.
-
Назначила недели 2, - 2,5 назад, но вчера у меня не было уверенности, что крыс переживёт ночь, а в такой ситуации лучше сделать хоть что-то.
У крыса тогда не было ничего, кроме ринита (по её словам).
-
Но ринит был уже запущенный на тот момент, т.к. гентамицин и преднизолон при простом рините никогда не назначают.
-
Но ринит был уже запущенный на тот момент, т.к. гентамицин и преднизолон при простом рините никогда не назначают.
Нет, не сказала бы. Просто он как-то сильнее стал. К этому времени уже приличный курс ему прокололи. Ну а тут - холода, наверное, поэтому.
А у второго, который заболел сегодня - ринита никакого не было.
Так что тут вирус получается...
-
Вы не гадайте, а везите к врачу.
Если для Вас болезнь, при которой такой ударный коктейль назначают, кажется не особо сильной, самолечением Вам точно заниматься нельзя.
-
Колю, что назначили пока что. Приходится спрашивать, есть тонкости.
Если для меня болезнь, при которой такой ударный коктейль назначают, кажется не особо сильной, просто это значит, что я видела что-то ещё.
Повторяю - у второго заболевшего не было ни ринита, ни чего-либо ещё, и коктейль - никакой - ему не назначали. Он просто сидел в одной клетке с тем, которому прописали гормоны и антибиотики.
-
По просьбе Ланки, для широкой общественности пишу о том, что вирусная пневмония, которая встречается редко, но носителями которой (по сведениям интернета) крысы являются, - чрезвычайно заразна, а, главное, так же поддаётся излечению, как, например, панлейкопения у котят. То есть, при наличии огроменного иммунитета животное может выкарабкаться.
На сегодняшний день из пятерых моих крыс, сидевших в клетках по соседству, остались живы двое. Все умершие, кроме одного, были отменно здоровы. Этот один также не был болен, просто всё никак не мог избавиться от периодической заложенности носа и порфирина.
Всех с самого начала заболевания колола по схеме, предложенной Озерковой. Первого колола по схеме, предложенной Захариной. Схемы сильно не отличались, они включали в себя антибиотики, гормоны, НСПВ и поддерживающие иммунитет средства. Единственное принципиальное различие было в том, что при отёке лёгких Озеркова назначила физраствор, а Захарина - фуросемид. Зная механику действия этих лекарств, я с осторожностью отнеслась к назначению Озерковой и сначала колола физраствор в 2 раза меньше её назначения, а потом, вколов полную дозу и получив закономерный, к сожалению, (на мой взгляд) жесточайший приступ удушья, который удалось снять уколами фуросемида, эуфиллина и преднизолона, а вернуть крыску к примерно прежнему состоянию удалось только часов через 8, - после этого я исключила физраствор вообще.
Двое оставшихся девочек сейчас имеют жар, и спасти их может только чудо. Надеюсь, что оно произойдёт.
Пока же они получают хорошую терапию, но, к сожалению, эта болезнь в принципе пока ещё плохо лечится.
Источник заразы пока неясен на сто процентов, и вряд ли это когда-нибудь прояснится.
Не болейте!
-
нифигассе! :o
очень сочувствую!!! :'( :'( :'(
как же так они заразились? знать бы от чего... ::)
-
По просьбе Ланки, для широкой общественности пишу о том...
Маш, я несколько о другом просила - дать знать о состоянии твоих крыс и если есть какие-то вопросы не пытаться решить их самостоятельно с помощью интернета, а спросить на форуме.
Относительно диагноза "вирусная пневмония" - это только предположение врача, потому обсуждать то, в чем никто не уверен - сейчас не имеет особого смысла.
Но можно сделать выводы на будущее:
1. При первых симптомах заболевания у крыс следует СРОЧНО показать зверька врачу.
2. Выполнять указания того доктора, которому вы доверяете и не будете сомневаться в его лечении и перепроверять назначения. Благо у нас есть такие специалисты.
А крыс очень жалко :(((
К сожалению, мы не всегда можем им помочь... сочувствую :(
-
:'( :'(
-
Относительно диагноза "вирусная пневмония" - это только предположение врача, потому обсуждать то, в чем никто не уверен - сейчас не имеет особого смысла.
Врачи говорят (и Захарина, и Озеркова): "Да, это пневмония. Вирусная или нет, мы никак определить не можем, но раз за два-три дня заболели все крысы, и течение болезни соответствует описанию вирусной, то...".
Мне кажется, это всё-таки равнозначно диагнозу.
Ну и я всегда считаю, что применение своих знаний (если они есть), литературы (если нет знаний), и здравого смысла всегда полезно, даже если тебя консультирует высококлассный специалист. В таком случае ты сможешь или на 100 процентов согласиться с предложенным лечением, так как будешь понимать схему действия, а если будут вопросы - специалист (или литература) тебе дообъяснят то, чего ты не знаешь. Или не согласиться (аргументированно) и это поможет скорректировать его.
Насчёт симптома: главный - одышка.
-
Ну и я всегда считаю, что применение своих знаний (если они есть), литературы (если нет знаний), и здравого смысла всегда полезно, даже если тебя консультирует высококлассный специалист.
Думаю в таком случае нам не нужны были бы врачи, равно как и другие специалисты. Но это не так, без соответствующео образования и опыта вся эта информация достаточно бесполезна. :)
Раз квалифицированный врач не уверен в диагнозе не смотря на все, значит есть основания. Вы на вскрытие будете отдавать крысу?
-
Раз квалифицированный врач не уверен в диагнозе не смотря на все, значит есть основания. Вы на вскрытие будете отдавать крысу?
Озеркова вскрыла первую умершую. Сказала - да, пневмония, и в принципе, картина характерна для вирусной, но на 100% это никогда нельзя доказать. То же сказала и Захарина - можно сделать посев, но это будет общий бактериальный. То есть конкретную бактерию не выявить.
Насчет того, нужны ли врачи - это, конечно, не вопрос. Но в организме и в химии есть закономерности. Не считаю нужным закрывать на них глаза, и забывать о них.
Услышите ли Вы фальшивую ноту в оркестре, или скажете, что всё ок, ведь я не музыкант?
-
Услышите ли Вы фальшивую ноту в оркестре, или скажете, что всё ок, ведь я не музыкант?
Не услышу. Слуха у меня нет. ;)
Думаю тут тема исчерпана. Оба врача, с Ваших слов сказали одно и тоже. Давайте не будем сними спорить - смысла не вижу.
Лучше подержим кулачки за Ваших крыс, пусть обязательно поправятся.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Думаю тут тема исчерпана. Оба врача, с Ваших слов сказали одно и тоже. Давайте не будем сними спорить - смысла не вижу.
Лучше подержим кулачки за Ваших крыс, пусть обязательно поправятся.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я тоже так думаю.
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы тоже подержим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
поправляйтесь..
-
поправляйтесь..
Спасибо!!!
-
Насколько я поняла по нашему опыту, обращаться к ветеринару при первых признаках одышки нужно лишь для того, чтобы ветеринар определил, пневмония это или нет, и, в случае пневмонии установить КАРАНТИН, пока не станет ясно, что это обычная, долготянущаяся пневмония. Отсадить небольных крыс подальше, желательно в другую комнату, так как инфекция распространяется воздушно-капельным путём и с одежды тоже, и минимум контакта с ними. Вымыл руки, насыпал им еды, налил воды и вышел.
В случае вирусной (предположительно называю её так, ибо средств для идентификации вируса в Питере пока нет) ветеринар поможет только усыпить животное, пока оно не очень мучается.
-
Мария, очень жаль, что у Вас такое случилось. Но что произошло на самом деле, пока врачи не знают. Поэтому давайте не будем расставлять акценты, будучи полными дилетантами в данных вопросах.
И еще, очень важно, сразу начинать лечение, которое назначил ратолог. Сразу, значит в тот же день. У крыс происходит быстро все! Быстро живут, быстро развиваются болезни.
Как остальные крысы?
-
Как остальные крысы?
Все умерли.
-
И еще, очень важно, сразу начинать лечение, которое назначил ратолог. Сразу, значит в тот же день. У крыс происходит быстро все! Быстро живут, быстро развиваются болезни.
Мы так и сделали. Начали в тот же день. К сожалению, не все болезни лечатся, даже если начать срочно.
-
Вы говорите неправду.
Нет, я говорю правду. В понедельник начал задыхаться первый крыс. Как только смогла, после работы, я поехала к Захариной и с вечера понедельника кололи то, что она сказала (я писала выше). В среду заболели ещё трое, я с утра поехала к Озерковой, и начали колоть этих.
С четверга симптомы появились у пятой, я начала колоть и её.
Имеется в виду прошлая неделя.
Если Вы имеете в виду первого крыса, которому я протормозила начать курс уколов, то - все остальные-то были здоровы, им ничего не нужно было колоть.
-
Очень жаль. Болезни лечатся не все, это правда.
Если Вы имеете в виду первого крыса, которого я протормозила начать курс уколов, то - все остальные-то были здоровы, им ничего не нужно было колоть.
Думаю да. Возможно остальные крысы не заразились бы, если лечение начали сразу. Но я не уверена.
Не думаю, что есть смысл тут все это развивать и выяснять теперь.
-
Насколько я поняла по нашему опыту, обращаться к ветеринару при первых признаках одышки нужно лишь для того, чтобы ветеринар определил, пневмония это или нет
При признаках отдышки нужно в первую очередь обратиться к врачу, чтоб назначить лечение и не затягивать!!! Ну и конечно для постановки диагноза.
Девочек жалко, соболезную... :'(
-
Спасибо, Танечка!
-
Кошмар какой, сочувствую(((
-
Сегодня ночью у меня Бантюша выдал приступ. Я уколола то, что Рудяше прописывала ИП, ГЕНТАМИЦИН, ЦЕФТРИАКСОН И ПРЕДНИЗОЛОН С ФИЗИКОМ "в одном флаконе" через бабочку. Сегодня утром поехали к Захариной. Бантюша в дороге " залил" оба глаза порфирином. ТГ послушала крысика и сказала, что дыхание жёсткое, похоже на начинающуюся пневмонию. Промыла слёзные каналы,прописала цеф. два раза в день...плюс предн. У Рудяши ринит. Тоже выписали цеф. и энроксил. Что-то у меня крысы заболели... Может тоже инфекция?Ехать вечером к ИП уже не было возможности...
-
тем же лечимся,вчера ип поставила и нам Бронхопневмонию хроническую...легкие совсем плохи..
-
Сегодня ночью у меня Бантюша выдал приступ. Я уколола то, что Рудяше прописывала ИП, ГЕНТАМИЦИН, ЦЕФТРИАКСОН И ПРЕДНИЗОЛОН С ФИЗИКОМ "в одном флаконе" через бабочку. Сегодня утром поехали к Захариной. Бантюша в дороге " залил" оба глаза порфирином. ТГ послушала крысика и сказала, что дыхание жёсткое, похоже на начинающуюся пневмонию. Промыла слёзные каналы,прописала цеф. два раза в день...плюс предн. У Рудяши ринит. Тоже выписали цеф. и энроксил. Что-то у меня крысы заболели... Может тоже инфекция?Ехать вечером к ИП уже не было возможности...
Блин, не пугайте меня. Вроде мы не пересекались... Не дай Бог, что-то гуляет по городу.
-
тем же лечимся,вчера ип поставила и нам Бронхопневмонию хроническую...легкие совсем плохи..
Как я поняла, бронхопневмония и вирусная пневмония, о которой тут речь, не одно и то же.
Поскольку с хронической бронхопневмонией крыса может прожить полноценную по продолжительности жизнь, и она не является заразной.
-
Да слава богу!Т.к. если бы пневмания оказалось заразной- девочки все бы уже болели..
И на сколько я зная по людям даже лечаться эти пневмонии разными антибиотиками..
-
Мои соболезнования :'(
Я в шоке, если в городе появилась такая зараза, ведь откуда-то первая заболевшая крыса заразилась?
Надо всем быть особенно внимательными.
Как минимум, тщательно мыть руки входя в дом. Может быть что-то еще?
-
Надо всем быть особенно внимательными.
Как минимум, тщательно мыть руки входя в дом. Может быть что-то еще?
Может что-нибудь для повышения иммунитета крыскам подавать? И лучше, наверно вообще их из дома не выносить?! А на днях к ИП собралась на профосмотр, теперь подумаю стоит ли их таскать.
-
Дорогие крысоводы, давайте не будем устраивать панику. :) Я разговаривала С Ириной Порфирьевной. Диагноз вирусная пневмония никто не ставил. Врачи не знают, что это за инфекция. В любом случае, она принесена в отдельно взятый дом, а не гуляет по стране.
Мария, чем строить домыслы и пугать людей, лучше отнесите всех крыс на вскрытие, а не одну. Возможно картина станет яснее.
Еще настоятельно рекомендую выбрать одного врача, которому доверяете и лечиться у него, а также начинать выполнять все рекомендации сразу, а не через несколько дней.
Не стоит бегать по клиникам и сравнивать рекомендации. При подобном подходе, шансы крысы стать здоровой уменьшаются, а порой могут быть необратимые последствия.
Если крысе резко стало очень плохо, а Ваш врач в этот день выходной, тогда стоит обратиться за первой помощью к любому из рекомендованных ратологов.
-
Нюра, я больше не буду отвечать на темы насчёт своевременности лечения. Я начала лечить сразу же, как появились симптомы. ИП и была выходной в первый день заболевания, я и поехала к Захариной - кажется, об этом уже писала.
Слепо доверять - никогда и никому, пока у меня самой есть мозги. И это моё дело. По счастью, из-за этого принципа, я избежала серьёзных мед. ошибок в своей жизни.
Уважаю ИП и ТГ, но пока мне не станет понятным действие вещества, я не буду его вводить ни в себя, ни в крысу.
Надеюсь, тема закрыта.
Насчёт моего нового крыса - он вряд ли является носителем, т.к. с ним в зоомагазине сидели две крысы - до сих пор обе здоровы. Я думаю, это показатель.
Так что беспокоиться не стоит, внесено, действительно, в один дом, вероятно, на одежде. Вирус на одежде живёт 20 дней, так что я сейчас всё стираю и протираю Экоцидом, и выдерживаю карантин 20 дней.
После этого вирус должен исчезнуть.
-
Мария, чем строить домыслы и пугать людей, лучше отнесите всех крыс на вскрытие, а не одну. Возможно картина станет яснее.
Маша, это единоственное предложение, которое я писала лично Вам. Так что ни на какие вопросы овечать не нужно. ;)
Остальное, рекомендации всем, основанные на личном опыте. Естественно, каждый волен поступать как считает нужным.
-
Я согласна, что панику устраивать не надо, но и отказываться от повышенных средств профилактики тоже не надо.
И еще, вирусное происхождение заболевания не подтверждено никакими анализами, это только предположение врачей и хозяйки. Вирусы вообще очень трудно диагносцировать даже у людей, на лечение которых работает вся медицинская наука города и вообще всего мира, а не только 4 питерских ратолога в свободное от приема время.
Так у меня сын (человеческий) умудрился дважды переболеть гепатитом, который тоже имеет вирусную природу и на данную форму после болезни должен вырабатываться пожизненный иммунитет. Так вот, во второй раз анализы не показали ни одну из трех форм (А, В или С), А его кровь обследовала достаточно мощная лаборатория инфекционной больницы.
Антибиотики на вирусы не действуют, так что независимо от срока начала лечения крысы они и не должны были помочь.
Я не поняла, незадолго до первой заболевшей крысы в доме появился крысенок из зоомага? Который ныне здоров?
И последнее, если природа возбудителя неизвестна, откуда взялись данные, что через 20 дней возбудитель заболевания исчезнет из крартиры?
-
Я не поняла, незадолго до первой заболевшей крысы в доме появился крысенок из зоомага? Который ныне здоров?
И последнее, если природа возбудителя неизвестна, откуда взялись данные, что через 20 дней возбудитель заболевания исчезнет из крартиры?
Да, крыс из зоомага появился, ныне здоров. Он вряд ли является носителем инфекции, так как крысы, сидевшие с ним в одной клетке в зоомаге, по-прежнему бодры. Вирус, который действует только на крыс и мышей (поэтому не заболели ни мы сами, ни наши хомяки) могла принести я сама - есть такое подозрение.
Вирусное происхождение не подтверждено анализами, но подтверждено косвенно количеством заболевших и течением и скоростью заболевания. ТГ, кстати, посоветовала мне обработать квартиру не хлоргексидином даже, а экоцидом-С, который действует не только на бактерии, но и на вирусы.
У моих крыс была пневмония. Если обычная - она бы не была заразной и их бы можно было вылечить, если инфекционная - много где я встречала информацию про 21-22 дня, по запросу в поисковике "инфекционная пневмония" или "вирусная пневмония".
Вот здесь об этом пишет ветеринар: http://www.zoovet.ru/forum/?tid=22&tem=405379
Если будут другие данные, пишите.
В ветеринарку я всё равно в ближайшее время не собираюсь, но интересно знать, когда можно будет пускать в гости друзей, имеющих крыс. Пока что ориентируюсь на эти 20-22 дня и обработку квартиры.
-
Спасибо за столь развернутые ответы.