Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Общие вопросы => Тема начата: Lanka от Сентябрь 23, 2009, 15:25:40
-
По новому постановлению ветеринарного контроля ВСЕ домашние животные должны иметь идентификатор - вживленный под кожу чип.
Без этого чипа в государственных клиниках отказываются выдавать ветеринарные справки, которые необходимы для участия в выставках.
Микрочипы представляют собой пассивный, не требующий подзарядки ответчик, который помещен в стерильную капсулу из биосовместимого стекла и является носителем уникального 15-ти значного цифрового кода, сохраняющегося в течении всей жизни животного. Наличие защитной биосовместимой капсулы позволяет избежать миграции чипа под кожей животного и обеспечивает отсутствие воспалительной и аллергической реакции. Размер чипа 13 мм х 2 мм.
(http://www.infotaganrog.ru/images/stories/catalog/0016/0016013.jpg)
Реально ли ввести это крысе?
Перед проведением манипуляции ветеринарный врач проводит клинический осмотр животного и контролирует исправность микрочипа. Место инъекции обрабатывается дезинфицирующим средством. Микрочип вводится подкожно в область холки или левой лопатки. Животным, не покрытым шерстью, имплантацию проводят с внутренней поверхности конечностей. Место имплантации микрочипа не влияет на возможность сканера считывать информацию.
Насколько оно безопасно?
Нахождение чипа в теле животного, несмотря на возможную миграцию последнего, безвредно. Исследования показали, что при корректном вживлении микрочипа признаков воспалительной или аллергической реакции на имплантанты у животных не возникает.
Стоимость чипа + процедура вживления - в среднем по Питеру составляет 600 руб.
Готовы ли вы провести подобную операцию своему зверьку?
-
Если честно я нет :-X
Чип очень большой , для крысы стресс и для хозяина тоже . Я например ненавижу уколы и делать их и смотреть как их делают . Еще мне кажется что в неоптных руках это даже опасно ......у нас очень много *хороших * клиник .
И еще я не понимаю чего они хотят от этого добиться посчитать всех крыс в городе ? Может для собак и кошек это нужно но для крыс зачем это все ? Да и дорого это (((
-
Вообще-то мне это не кажется таким уж необходимым.
А если у человека 10 крыс??? Разориться можно.
Да и лишний стресс для животного, когда его в клинику тащить надо, чипы там всякие вживлять.
Я лучше от выставок откажусь.
Хотя, если человек имеет офигенную выставочную особь, то из-за правил можно и попробовать.
Но принципиально я на такое не готова и не согласна.
Как-то так
-
крысе загнать под кожу 13!!!!-ти миллимитровый чип? да провались всё пропадом... НЕТ!
как всегда законодатели и иже с ними придумают херь, не рассмотрев, все возможные варианты... бесит до трясучки...
-
Я не заводчик, на выставки не хожу. Мои комочки тихо радуют меня в пределах квартиры. Не... Смысла не вижу.
-
дело даже не в деньгах... в конце концов не все крысы выставочные... дело в соизмеримости размеров крысы и чипа... посмотрите на линейку, что такое 13 мм! а не дай бог лечить - уколы делать в шкирку, а там такая дура зашита!
-
Ответила - Да, но в случае крайней необходимости - переезд в другой город. А так как я никуда переезжать не собираюсь, крайнюю необходимость для себя, с трудом представляю, но допускаю что такая может возникнуть. А так, однозначно нет. :-X
-
Дурдом! НИЗАЧТО! Интересно часто ли они чипировали крыс и как это влияло на здоровье. Одно дело для собаки и другое дело для крысы.
-
Он же крысе мешать будет! Размерчик-то не подходит!
А песчанкам тоже надо будет вживлять ???
И улиткам.... :( ....куда?
А как же инфа по поводу незаконности ветсправки для выставок http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=2985.0
-
Ланка, номер постановления напиши, плиз... хочу первоисточник почитать...
-
Я- против.
Исследований толковых на тему влияния чипа на животное нет.....Где статистика ,где наблюдения?
Тем более вживить чип 13 мм коту весом 6 кг,это одно.
А 500 граммовой крысе? :o
13 мм-это размер ногтя на безымянном пальце! И не факт что чип останется на этом месте!
Не....
Пы.Сы.А канарейкам и волнистым попугайчикам ,интересно, тоже надо будет???
Не поняла в чем смысл чипа для ветврача,который должен выписывать справку...Чип не гарантирует отсутствие болезней...А паспорта на животных у нас давно уже в ходу,там вся информация о происхождении животного..Чип то зачем ещё..
-
Я бы не стала. Не считаю целесообразным. Лишний стресс для крыс.
-
Мне дали пока вот этот документ
Распоряжение УВ по СПб и ЛО №165 от 28 мая 2008 года:
http://www.zegarra.ru/rasp28052008.htm
-
Пы.Сы.А канарейкам и волнистым попугайчикам ,интересно, тоже надо будет???
а птички должны быть окольцованы, вот только в вет.клиниках не кольцуют ;D
-
ИМХО если крысе в холку вживлять, то она его от туда вычешет.. да уколы как делать?
А если на внутреннюю сторону бедра, то тоже достанет - он же большой, мешает. Если уж крысы себе швы снимают, то чип вынуть - вполне реально, если вдруг начнет воспаляться и беспокоить.
-
НЕТ!!!
Все причины уже названы.
-
ДА НИЗАЧТО!!!Это же небольшое животное,это просто издевательство для крысы будет!!!ОДНОЗНАЧНО НЕТ :-X
-
а теперь читаеи название постановления
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
ВЕТЕРИНАРНОГО ИНСПЕКТОРА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ЗАГОТОВКЕ, ХРАНЕНИЮ, ПЕРЕРАБОТКЕ,
ЭКСПОРТНО-ИМПОРТНЫМ ПОСТАВКАМ ЖИВОТНОВОДЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ,
РАЗВЕДЕНИЮ, ВЫРАЩИВАНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ ЖИВОТНЫХ
и цель постановления
В целях реализации требований пункта 4.11 Единых правил государственного ветеринарного надзора при международных и межгосударственных перевозках животноводческих грузов,
и при чём здесь справки о здоровье животного???
-
Есть желание разобраться?
Звони в любую городскую вет станцию. Скорее всего тебя перенаправят к эпизотологу, который посочувствует, но будет ссылаться на постановление.
-
в постановлении говорится о получении РАЗРЕШЕНИЯ
Юридические лица, граждане, в том числе индивидуальные предприниматели, занимающиеся на территории Санкт-Петербурга заготовкой, хранением, переработкой, экспортными и(или) импортными поставками животноводческой продукции, разведением, выращиванием, содержанием животных, в том числе племенные хозяйства, карантинные базы, зообазы, зоопарки, цирки, ипподромы, выставочные помещения для животных, указанная деятельность которых связана с перевозками подконтрольных государственному ветеринарному надзору грузов всеми видами транспорта, должны иметь Разрешение на осуществление перечисленных видов деятельности от главного государственного ветеринарного инспектора Санкт-Петербурга и находиться под его официальным постоянным контролем.
на каком основании идёт сылка на это постановление? в ЭТОМ постановлении НЕТ НИ СЛОВА про чипирование... или ты мне не тот номер дала?
с каким вопросом позвонить? мож и позвоню
-
с каким вопросом позвонить? мож и позвоню
вопрос простой: выставка через месяц, у тебя крысы и мыши - как получить ветсправку?
Кстати, еще могут быть крысята на продажу...
-
позвонила в городскую ветеринарную станцию
так... ну, как я предполагала, Ланка меня обманула :P не 165 постановление, а 422 (попозже почитаю)...
предложенные варианты идентификации крысы:
- чипирование (сказали, что уже чипировали, всё ОК... на шерстяных незаметно, на лысых выглядит как палочка под кожей... ставят ближе к левой лопатке...)
- зоопарк предлагает выщип на ухе
- удаление фаланги пальца...
последние два метода, понятно, прощай выставочный вид... и напрочь непонятно как это может крысу идентифицировать...
-опечатывание клетки - ну, понятно прощай экспертиза
дали ещё телефон Управления ветеринарии... типа позвоните туда, может они что новое придумали для грызунов... сегодня уже не позвоню...
вот подумала... а может письмо накатать в Управление это... коллективное...
-
А может наплевать на эти вет. справки ::) Устроить выставку без них...
я тоже прротив чипирования, очередной бред потому что...
-
Ой ужас...Никогда и ни за что!!!!Это же издевательство!
Ладно если крыса крупная,а если как моя Лика,она в 9 мес малюсенькая как крысенок!!И тут такая фигня!Сто процентов будет мешать...И вообще,не вижу смысла.
Собак чипируют на случай если та потеряется,по чипу узнают информацию о владельце и возвращают животное владельцу.А крысы??Будут проверять выкинутых?Так люди,которые чипировали свою крысу сто проц не выкинут ее....
Тем кто это придумал,просто нечем заняться!!
-
Тем кто это придумал,просто нечем заняться!!
Ну не совсем нечем... посчитайте сколько стоит 1 чип и умножте на кол-во домашних животных + само чипировани=много денег получаца!
о удобстве животных думать некогда
-
Нет.Ни за что и никогда!Это не нужно ни крысе,ни хозяину. :(
-
Я ни как не могу найти это постановление. Дайте ссылку, у кого есть. ::)
-
Я категорически против. Это просто издевательство над животным. У моих собак стоят чипы, дык они ощутимы, ну крысе это будет не менее ощутимо, да и крыса вычешет это дело....Я даже против если нужно будет переезжать, контрабандой повезу и никак иначе!
А может наплевать на эти вет. справки ::) Устроить выставку без них...
Нас во первых оштрафуют, во вторых выгонят с выставки нафиг. Нам это не нужно!
-
Я ни как не могу найти это постановление. Дайте ссылку, у кого есть. ::)
ссыльне дам... в консультанте смотрю...
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 16 ноября 2006 г. N 422
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ ВЕТЕРИНАРНЫХ
СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ
-
Ир, это я нашла, там про чипирование ни чего нет.
-
Я вообще против чипа - больше сантиметра - для крысы много, особенно для самочки-юниора. Чипировать выставочных - так может она только раз выставится. самка как раз в юниорах - а если она предполагает разведение, на другие выставки может не попасть - сидеть кормящей, и появиться вновь только в ветеранах. Самцу шоу класса разве что...
Дело даже не в деньгах, мне кажется будет чесать и драть. А если вдруг клещи - то вообще этому чипу пипец - раздерут весь.
Идиоты точно. Мне так кажется надо писать петицию куда-нибудь.
Смысл в чипировании еще вот такой усматриваю - грозятся ввести ограничение на животных на одну квартиру, пока это вроде собак-кошек касается.. И инфу особо не собрать, а если животные будет чипированы - то очень даже.. Сколько у нас там живности на человека - эдак и повод для налога.
-
Ни за какие коврижки не решусь на чипирование. Мне проще наплевать на выставки, чем издеваться так над животными. Плюс процедура далеко не из дешевых...
-
Мне так кажется надо писать петицию куда-нибудь.
.....
Смысл в чипировании еще вот такой усматриваю - грозятся ввести ограничение на животных на одну квартиру, .
Надо писать.. Куда?
А как они могут имущество ограничивать? Это же нарушение Конституционных прав..
Да и как они посчитают- сколько у меня этого имущества?? (ну, даже если кошек, не покидающих квартиру)
Тем более крыс- я и не пущу никого в дом "пересчитывать".
Имею право!
-
А вообще- Ланк, именно поэтому у нас траблы с Выставкой? Тут собака зарыта?
-
Надо писать.. Куда?
А как они могут имущество ограничивать? Это же нарушение Конституционных прав..
Да и как они посчитают- сколько у меня этого имущества?? (ну, даже если кошек, не покидающих квартиру)
Тем более крыс- я и не пущу никого в дом "пересчитывать".
Имею право!
я слышала что вообще-то такое уже есть (не более трех животных) по санэпидемнормам что ли... По крайней мере в Москве типа вот-вот введут.
Если будут чипированы - то посчитать легко. Инфа с чипа же будет в базу заноситься.
-
Я лучше откажусь от выставок, переездов, любого публичного появления, чем буду насиловать своих малышек. Такую "дуру" вживить!!! Они расчешут, выгрызут, стресс!!! Нет уж. >:(
Лучше бы хоть как-то обращали внимание на собак, которые жрут людей; находяться в 3-х комнатной хрущёвке, в количестве БОЛЕЕ 15 штук; большие особи гуляют без поводка и намордника, что они "маленьких" обижать задумали?!
Может пока закон не вступил в силу питицию составить, подкрепленную утверждениями ветеринаров, что это невозможно в случае мелких грызунов!
-
Ну откуда это обязательное чипирование взялось? Перерыла весь тырнет, ни чего не нашла, ни единого постановления, приказа, акта. ::)
-
Смысл чипирования в том чтоб идентифицировать животное, т.е. на осмотре было одно животное, а на выставку принесут другое, не осмотренное, соответственно риск распространения инфекций возрастает в местах большого скопления животных. Раньше у собак это было клеймо, но теперь я тоже слышала что вет.справки выдаются только чипированным животным. С одной стороны может это и правильно, но с другой - чипировать крысу я не стану, на мой взгляд этот чип не для мелких грызунов.
-
Дык это ж опять какой-нибудь Матвеенкин закон... типа парковки...
Еще они вчера согласовали нарушить высотный режим Питера... чудаки с буквы ММММ...
А нас посреди города фигню до неба выстроят... а вы чипировать...
Нас всех скоро чипируют... вот увидите...
Всегда начинают с малого с животных... а потом и до людишек доберуться...
-
Ну откуда это обязательное чипирование взялось? Перерыла весь тырнет, ни чего не нашла, ни единого постановления, приказа, акта. ::)
И я оже не нашла.
Приказ нашла- даже прочитала. Изменения и дополнения к нему нашла- и там ничего.
-
А может нужно написать заявление на главврача ветклиники, где отказались выдать справку без предварительного чипирования КРЫСЫ (мелких грызунов)??? Что-то типа: просим указать основание для отказа от выдачи справки. Насколько я знаю, игнорить заявления не имеют права, ДОЛЖНЫ дать офиц ответ. Или я что-то недопоняла?
-
ДОЛЖНЫ дать офиц ответ.
Согласна. Все таки КДК, это не пара безумных старушек, можем какой-нибудь официальный запрос организовать. Поднять волну. ;)
-
Вообще-то, про крыс не написано даже в ИВБ. (http://invetbio.spb.ru/chip.htm)
Скорее всего более полный ответ там же и можно получить.
Наверняка, если такое и есть, то на крыс не распространяется.
Там самый мелкий- хорек. А никакая крыс\Ь с ним не сравниться.
-
"1.2. Ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок (далее - грузы), подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации."
Идентифицировать думаю и подразумевается чип. Клеймо не всем можно поставить, да и взрослому животному это более проблематично. А так с чипом всех под одну гребенку. :-\
-
Ир, это я нашла, там про чипирование ни чего нет.
ага... там просто про идентификацию ГРУЗА :o
действительно смысл в том, чтоб можно было сопоставить животное и справку...
предлагаю написать в Управлением ветеринарии и копию в какую-нибудь газету что ли... или на телевидение на 5 канал например...
из серии что ссылаются на 165 и 422 потановление... там вообще речь о ПЕРЕВОЗКЕ грузов в виде животных и проч... приплюсовать статью юриста из журнала Зоогид и затребовать официальный ответ от Управления как быть с мелкими грызунами, которым не подходит чипирование, а уж калечащие методы идетификации в виде выщипа с уха и отрезания фаланги пальца не сопоставимы с этическими нормами, а так же является жестоким обращением с животным, ну и т.д.
-
"1.2. Ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок (далее - грузы), подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации."
Идентифицировать думаю и подразумевается чип. Клеймо не всем можно поставить, да и взрослому животному это более проблематично. А так с чипом всех под одну гребенку. :-\
Для перевозки в принципе можно и клетку опломбировать... но для выстаквки же это не подойдет...
-
Для перевозки в принципе можно и клетку опломбировать... но для выстаквки же это не подойдет...
мало того, что не подойдёт, так ещё и.... справка дня за 3 дня делается до выставки и что? 3 дня не кормить, не поить и т.д. так как клетка опломбирована? :-X
-
мало того, что не подойдёт, так ещё и.... справка дня за 3 дня делается до выставки и что? 3 дня не кормить, не поить и т.д. так как клетка опломбирована? :-X
Я последнюю справку делала прямо в день выставки. У нас это можно и в субботу и в воскресенье...
-
У нас это можно и в субботу и в воскресенье...
и видимо круглосуточно ;D
-
и видимо круглосуточно ;D
не... с 10 до 20 :)
-
Интересно, стоит почитать. http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=338
-
Я думаю надо написать коллективное письмо от КДК в Городскую ветеринарную на имя их самого главного.
При не удовлетворяющем нас ответе, т. е. обязательном чипировании или порче экстерьера или пломбировании клетки - подавать в суд и получать уже оттуда решение...Лазейки видимо есть, нужно документальное подтверждение либо из Гор. ветеренарки либо из суда...
МоЁ МнениЕ
-
и что теперь делать?обязательно надо чипировать,может просто самому сделать справку съездить и без всяких издевательских методов просто сдать анализы и все..
-
и что теперь делать?обязательно надо чипировать,может просто самому сделать справку съездить и без всяких издевательских методов просто сдать анализы и все..
Я так думаю, что еслиб это можно было сделать так просто - так бы все и сделали и провели выставку.
-
Самое противное не удивлюсь что на выставке эти чипы проверять никто не будет, не знаю как сейчас на выставках собак проверяют их или нет? Три года назад при получении такой справки на собаку у нас не сверяли клеймо на выставке, даже ветеринар выдающий справку не смотрел...
Может писать петицию и просить выделять на выставку ветеринара ратолога из гор.вет службы который перед выставкой будет осматривать животных, хотя с другой стороны это тоже бред, как потом он докажет что на стол к эксперту попало именно осмотренное животное....
У нас как всегда, закон есть, а недоработок в нем пруд пруди.
и что теперь делать?обязательно надо чипировать,может просто самому сделать справку съездить и без всяких издевательских методов просто сдать анализы и все..
Уже четыре страницы написано о том что справку эту не дают без чипа.
-
свою крысу ни за что чипировать не буду :-X
а если сделать процедуру безболезненную, ввиде татуировки, но не совсем татуировку ::) а не смываемым каким-нибудь средством помечать ухо животного.... помойму это проще и гуманнее???
-
мда..отлично..просто не понимаю зачем это нужно..кошмар какой-то,и какой тогда выход...ведь все-таки хочется чтобы выставки были..
-
На 5 сентября было предложено несколько вариантов идентификации:
1. Анализы + чипирование=справка
2. Анализы + пломбирование_клетки_с_крысой=справка
3. Анализы + клеймирование=справка
Путем несколькочасовых переговоров удалось договорится до варианта:
4. Анализы + метка_на_хвосте_фукарцином+подробная_опись=справка
у моих подопечных хвост до сих пор с малиновой отметкой
(Я делала справку на приютских крыс к акции пристройства)
-
Я думаю надо написать коллективное письмо от КДК в Городскую ветеринарную на имя их самого главного.
в гор.вет я и звонила! на них давит управление втеринарии, куда мне посоветовали позвонить... я же писала об этом!
-
ну тогда уж лучше метка на хвосте,это по крайней мере безболезненно... :-\
-
в гор.вет я и звонила! на них давит управление втеринарии, куда мне посоветовали позвонить... я же писала об этом!
Звонить и оббивать пороги бесперспективняк!!!
Надо ПИСАТЬ. делать КОПИИ. Получать ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ с ПЕЧАТЯМИ и ПОДПИСЯМИ ответственных лиц.
Говорят: "в управление ветеринарии" - пусть дадут отписку...
Муниципалам надо написать - они это любят...
Ну и Мотвеенке конечно тоже!!!
-
только нужно все это успеть в не очень долгие сроки...
-
300 р.это за всех вместе?
-
300 р.это за всех вместе?
600 - от одной до десяти.
-
Сейчас на собаках проверяют чип только в клиниках,на выставках подходишь за номером в ринг даже без собаки, только справку показываешь и все.
Я схожу в пятницу в нашу районную ветеринарку, поговорю со знакомым врачом ( я у нее всегда делала справки на выставки). Посмотрим что она мне ответит.
-
Опись - самое вероятное средство идентификации грызунов. Ну еще сфотографировать можем :)
А отрезать части тела, красить, вшивать чипы и ставить клеймо, также и опечатывать клетку - это одно издевательство и над зверем и над психикой владельца.
-
Мне тут мама предложила альтернативный вариант. Можно сделать татуировку крысе. Сразу предупрежу, что это безболезненно, т.к никакими иголками не набивается, а рисуется специальным маркером номер на теле животного и все. Я обследовала крысу =) Наиболее подходящие места для маркировки - хвост или лапа. Можно по поводу этого поговорить с ветеринаром, если они согласятся выдавать справки таким крысам, о можно и сделать.
1. Вреда и боли никакой.
2. Стоит всего 50 р. (вполне приемлемо)
-
Расскажи, что за маркер? Как долго держится рисунок и его наносят вручную?
Гы, пронумеруем крыс 200 для выставки :)))
-
Да уж наверное лучше на хвосте рисовать, хоть и не нравится мне это... Я бы предпочла что-нить, что за неделю все-тки смоется после выставки.
-
А чем фотки не подходят?
Если так:
печатаем дома фотки тех, кто на Выставку идет, в определенных, например, ракурсах.. Несем эти фотки в клинику, там смотрят крысу, сличают фотки и ставят на них (фотки), типа штампа...
-
так что все-таки..ещё не решили, фотки...рисование на хвосте или что-то другое.. ???
-
мы тут можем придумывать что угодно - мыльные пузыри ИМХО... нужен официальный запрос, официальный ответ из Управления ветеринарии и тогда возможно решится вопрос с методом идентификации крыс и получением справок...
-
но нужно учитывать что до выставки осталось 2 недели,а если быть точнее,то 2 недели и 3 дня...это очень мало...и нужно успеть...иначе мы не успеем и выставки может не быть... ::) :-\
-
тут 2 варианта... или кто-то знает место, где на каких-то приемлемых условиях можно получить справки или... не смешите меня... за 2 недели никакого ответа получить невозможно...
-
так... я позвонила в Управление... мне дали телефон главного эпизатолога... она будет с четырёх... попробую с ней пообщаться...
-
тут 2 варианта... или кто-то знает место, где на каких-то приемлемых условиях можно получить справки или... не смешите меня... за 2 недели никакого ответа получить невозможно...
Можно попробовать сунуться с коллективным письмом лично (не по почте) с конкретным предложением, например:
... альтернативный вариант. Можно сделать татуировку крысе. Сразу предупрежу, что это безболезненно, т.к никакими иголками не набивается, а рисуется специальным маркером номер на теле животного и все. Я обследовала крысу =) Наиболее подходящие места для маркировки - хвост или лапа. Можно по поводу этого поговорить с ветеринаром, если они согласятся выдавать справки таким крысам, о можно и сделать.
1. Вреда и боли никакой.
2. Стоит всего 50 р. (вполне приемлемо)
Только надо письменный ответ! Особенно если положительный! Что потом не было проблем со справкой за три дня до выставки
-
кстати, где планировалась выставка?
-
наверно как обычно...в евразии....
-
Расскажи, что за маркер? Как долго держится рисунок и его наносят вручную?
Гы, пронумеруем крыс 200 для выставки :)))
Как сам марке выглядит не знаю, сама ни разу не видела. Вот что поняла из рассказа - он выглядит как ручка, внутри черная жидкость, которой наносится определенный код (для крыс можно взять одну цифру и одну букву). Наносится вручную, вообще он пожизненный, со временем может только потускнеть и все.
Я узнаю завтра в нашей ветеринарке дадут ли мне справку на таких крыс, если дадут, то я напишу координаты девушки, которая это делает.
-
Ир, что-то я с трудом представляю, как на шерсть или кожу можно нанести пожизненную маркировку. Шерсть меняется, кожа тоже отшелушивается, особенно чешуйки на хвосте. Что-то тут не то с этим маркером. ::)
-
Ир, что-то я с трудом представляю, как на шерсть или кожу можно нанести пожизненную маркировку. Шерсть меняется, кожа тоже отшелушивается, особенно чешуйки на хвосте. Что-то тут не то с этим маркером. ::)
Марин, у меня живет две собаки, которым в возрасте одного месяца нанесли эту маркировку и сейчас им 9 месяцев и все отлично видно, там что-то хитрое, но при этом безболезненное и не опасное для жизни.
Давайте я сегодня вечером приду домой, у мамы все точно узнаю, позвоню если что этой девушке и узнаю что это за маркер такой, ок? ;)
-
Давай, будем пробовать все варианты. ;)
-
Мдя... А мышей тоже чипировать предлагают? Чип, а на него натянута мышь...
-
Чип, а на него натянута мышь...
:))) я валяюсь
-
Нашла вот такие маркеры, используются в ветеринарии. http://www.intervetfarm.ru/content/view/259
-
Особенно радуют маркеры зеленого цвета. Вот, а говорили же, что зеленых крыс не бывает? А может, кому-то хочется зеленую? Промаркировал и порядок! Будет у тебя зеленый айриш стандарт! [new_rus]
-
Особенно радуют маркеры зеленого цвета. Вот, а говорили же, что зеленых крыс не бывает? А может, кому-то хочется зеленую? Промаркировал и порядок! Будет у тебя зеленый айриш стандарт! [new_rus]
Ага...Или розовая кепка ;D
-
крута! можно замазать немытый хвост и уже никто баллы не снимет [hohot]
-
ага, там еще не только маркеры, но и спреи - но они же все смываемые?
-
кстати, где планировалась выставка?
Пока ни где. Был примерный план выставок, но план одно, а факт другое.
Через 2 недели нашей выставки НЕ БУДЕТ. Уже много раз говорено. Пока ВООБЩЕ планируем осенью провести выставку - даты и место не известны.
Ждем ответа эпизотолога.
Как вариант надо предложить маркировку крыс. Все ли готовы посетить ветеринара?;) Нынче групповую справку получить не выйдет ;)
-
Ланк, ну почему фотографии вместе с маркером не предложить?
Это тоже метод идентификации- куда уж больше, у всех на паспортах рожи.
Издевательство какое-то все..
И маркеры тоже.
Если он вообще не смывается- то что? Раз в жизни на Выставке и всю жизнь в Фотошопе метки замазывать?
Я вот на конкурсы часто фотки посылаю.....
-
. Все ли готовы посетить ветеринара?;)
мы в выставке участвовать не планируем, но, думаю, если понадобится хвост или лапку промаркировать, то все сходят и промаркируют.
-
ага, там еще не только маркеры, но и спреи - но они же все смываемые?
Я поняла, что все эти краски для временного мечения животных. Например, с нижней стороны хвоста у основания писать номер - и на эту крысу получать справку.
-
ага, там еще не только маркеры, но и спреи - но они же все смываемые?
мне тоже кажется что долго они не будут держаться, ведь крыса мыться начнет и все смоет, нам надо чтоб хотя бы дня три продержался.
-
Я вот, убей, не понимаю КАК можно с помощью маркера идентифицировать крысу?
Ну, схожу с одной, на Выставку принесу другую- нарисую маркировку сама- фломастером перманентным. и Чего?
-
Я вот, убей, не понимаю КАК можно с помощью маркера идентифицировать крысу?
Ну, схожу с одной, на Выставку принесу другую- нарисую маркировку сама- фломастером перманентным. и Чего?
А тебе то важно? Нам справку получить, а кто на ком что рисовать будет - не наша забота.
Важно, чтобы врачи видели и верили...
Они предлагали клетку опечатывать, и не важно, что там пять дверей и поддон отстегивается ;)
-
Я вот, убей, не понимаю КАК можно с помощью маркера идентифицировать крысу?
Ну, схожу с одной, на Выставку принесу другую- нарисую маркировку сама- фломастером перманентным. и Чего?
Я об этом уже писала, как и с собаками, самое главное что бы было при получении справки ;D, а потом это уже никто не смотрит...
-
Пообщалась с мамой на эту тему в агенте, вот что она пишет насчет маркеровки:
Наташа Жучкова (24.09.2009 14:02)
татуировка это
Наташа Жучкова (24.09.2009 14:02)
обычная татуировка
Наташа Жучкова (24.09.2009 14:02)
как авторучка пишет тушью
Наташа Жучкова (24.09.2009 14:02)
только делается новым аппаратом без боли
У собак делается обычно в паху, но у крысы там густая шерсть, так что есть вариант сделать на хвосте или лапе.
-
А тебе то важно?
Важно, чтобы врачи видели и верили...
Я к тому, что наши законодатели, такое ощущение, абсолютно без мозгов...
А так-то конечно, мне-то все равно!
Главное, чтоб мышь на чип не натягивали.
-
У собак делается обычно в паху, но у крысы там густая шерсть, так что есть вариант сделать на хвосте или лапе.
И почем будет стоить поставить такое клеймо на животину?
На дом выезжают или только в клинике делают?
-
Как вариант надо предложить маркировку крыс. Все ли готовы посетить ветеринара?;) Нынче групповую справку получить не выйдет ;)
анализы то можно групповые сдать? к ветеринару уже проще
-
Нет, нет и еще раз нет для физ. лиц
1). Непонятна цель чипирования, кроме той, что администрация решила собрать бабло.
2). А если чипировать лошадь? Место нахождения 13мм чипа тоже не составит трудав для его считавания, если вдруг не знать, где он? Или крупную собаку...
3). Согласна со всеми, кто упомянул о болезненности. Ладно, длина 13 см..так у него еще и ширина 2 , а это не укол, а разрыв тканей.... Что уж тогда, давайте просто клеймо выжжем...а что...
Да, да, да и еще раз да длоя юридических.
1). Все ситуации, возникающие с животными в зоомагах, заставляющие нас страдать и ненавидеть их владельцев , возникают из-за того, что себестоимость разводимой живности 0 рублей и ноль копеек. А что? Надо просто крысу и крыся. А вот если магазин будет обязан чипировать всех своих животных, он будет аккуратнее подходить к вопросу о бесконтрольном пложении.
2).Из вышесказанного: человек, согласный отдать за крыся 700 р скорее всего более ответственно подошел к выбору животного, чем тот, что купил пушистый комочек за полтос - вместо банки пива.
3). Исчезнет птичка в виде алкашей, продающих тонны крысят в год и выкидывающих или топящих непроданные остатки. Потому как жадное до бабла государство, будет устраивать туда непременные рейды.
Ну и короткий оффтоп: сейчас ветеринарные клиники обломаются, если не придумают выход. Когдая перевозила мерса и бумера, то брала на них вет. справку. Следом за мной сидел на получение такой же справки дядька из зоомага, торгующего редкими экзотическими животными. Фургона с животными у него при себе не было, а был список, который он вертел в руках: 5 таких-то рептилий, 10 таких-то попугаев, 4 таких-то змеи, 50 таких-то рыбок. И получил по нему свою справку, отвалив бабла в конвертике госветслужбе.
-
И почем будет стоить поставить такое клеймо на животину?
На дом выезжают или только в клинике делают?
стоит такое клеймо 50рублей.
Вообще делают в клиниках. Но мамина знакомая щас сидит с маленьким ребенком и принимает на дому (у себя), можно к ней подъехать и сделать.
Если кому то будет не удобно ехать к ней домой, то будем искать ветеринарку где такое ещё делают.
-
анализы то можно групповые сдать? к ветеринару уже проще
разве что районами обьединятся... т.к. с анализами надо за справкой идти, а она выдается с пометкой в конкретный район. И опять же надо ее суметь передать так чтоб за три дня справку сделать всем успеть...
-
да раньше так и было, практически никто на получение справок не таскал животных - максимум приносили анализы
-
ой блин..как же раньше было легко всё..а теперь такая заморочка..
-
ой блин..как же раньше было легко всё..а теперь такая заморочка..
Кто сказал, что было легко? Тоже весьма хитрая процедура проводилась, просто не все об этом догадывались ;)
А сейчас основная сложность в том, что придумали новые правила, которые никто не знает как толком выполнять...
-
Вообще если с клеймом можно собаке получать справку, то на не должны отказать в справке, если у крысы будет сделана тату.
-
Бред. Пусть они сами себе что хотят вживляют во все места, а за своего крысака я их порвать готов. (Извините за резкость, надоели законоплёты безответственные).
-
да раньше так и было, практически никто на получение справок не таскал животных - максимум приносили анализы
Я всего пол года как со справками вожусь так в начале года достаточно было 1 крысу из помета взять, а когда ко мне привыкли - так давали - я говорит врач ее и ее крыс уже всех знаю ;D
А последний раз тащила всех десятерых в 4 переносках и их тщательно сверили со списком и метки проверили...
А по деньгам - как всегда... если кто что с этого и имеет - то точно не рядовые клиники...
Они сами все в трансе от наездов свыше...
-
Чипировать своих крыс не буду ни в коем случае!!! В выставках мы не участвуем, а путешествовать, видимо, будем контрабандой.
Странно, что горветстанции восприняли не касающийся их закон как команду к действию.
Если будут собираться подписи под обращением к администрации города, питицией и т.д. я впишусь.
-
Да ну вас к Аллаху!!
У меня и собаки не чипированы - пока не надо выезжать далеко.
Ваще, все вмешательства - строго по показаниям. Вот была собака, пристраивающаяся в Финляндию - была чипирована. А крысе - на кой??? Вы ту крысу собираетесь на вольный выгул выпустить?!!
Осложнения,однако,ниххто еще не отменял...И зачем они мне сдалися?!!
-
Написала, что согласна чипировать крысу в случае крайней необходимости (перезд в другой город, а потом по приезде пойти к ветеринару и удалить чип), а сейчас думаю, нет, ни за что. Причины все были указаны. Что касается выставок, я очень хочу в них участвовать,согласна сдать анализы и сходить к ветеринару, но пометить только лапку или хвостик маркером, который смывается.
-
полный и абсолютный бред - как и большинство последних законов, принятых, но не продуманных и не связанных с реальной жизнью. А в ветеринарном управлении или как они там называются - перестраховщики сидят. Это если я решу переехать в другой город - я и тритону своему должна буду чип вживлять (поглядывая на шестисантиметровое тельце)????? Про мышек и подобных по размеру животинок я вообще молчу... Не дам я своим крысам вживлять никакие чипы - не нужно это ни им, ни мне, причины все уже озвучены... и тату никакие не дам делать - только если смывающимся маркером.
-
так... гл.эпизатолог (или как его там) трубку не берёть...
по моему мнению надо писать официальный запрос... вот ещё что нарыла http://www.gov.spb.ru:3000/noframe/law?d&nd=8396209&nh=0 то есть копия должна идти вице-губернатору Санкт-Петербурга Косткину Л.А, ну и куда-нибудь в СМИ...
по Положению Управление обязано:
3.14. Обеспечивать рассмотрение обращений граждан и юридических лиц, принимать по ним необходимые меры, а также обеспечивать организацию приема граждан и представителей организаций по вопросам, относящимся к компетенции Управления
-
Вот сначала пусть законодатели себе в холку вошьют по стеклянному стакану с "возможной миграцией" по телу, тогда посмотрим.
А еще интересно, мне ахатин тоже чипировать надо?))))
-
ладно... короче... я набросаю письмо, выложу, обсудим...
-
Какой кошмар! Я понимаю,если собакам и кошкам это делать. Даже в случае пропажи животного возможно поможет найти. Но крысам??? Я сначала ответила,что только выставочным. Не прочитав тему. Но потом убрала. Это же ужас какой то! Просто я выставками не увлекаюсь. У меня девочки только для души. Да и зачем их чипировать? Если крыс даже В ПОЕЗДЕ В КЛЕТКЕ провозить нельзя. Мы тайком ехали. Вообще,что этот чип конкретно дает?
-
вот такое набросала... очень нужен номер журнала Зоопрайс, где были разъяснения юриста - я не нашла подобного на сайте Зоопрайса... в общем у кого есть возможность найти и почитать документы по поводу идентификации животных и всё что имеет к этому отношение, не поленитесь... не хотелось бы выглядеть, если мы-таки надумаем письмо направить, мягко говоря неграмотными... чтоб не получилось из серии базарных разговоров...
Начальнику Управления ветеринарии Санкт-Петербурга
Андрееву Ю.А.
КОПИЯ
Вице-губернатору Санкт-Петербурга
Косткину Л.А.
СМИ (какое?)
коллективное письмо
РОО «Клуб декоративного крысоводства» Санкт-Петербурга.
Необходимым условием участия животного в выставке является наличие в частности ветеринарной справки по форме № 4. Однако в Санкт-Петербурге в сентябре текущего года возникли проблемы с получением таких справок на декоративных крыс. Отказ в выдаче справок мотивируется отсутствием идентификации указанного вида животных со ссылкой на указание Управления ветеринарии Санкт-Петербурга и ПРИКАЗ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 16 ноября 2006 г. N 422 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ (в ред. Приказов Минсельхоза РФ от 14.08.2007 N 393, от 19.03.2008 N 98, от 04.12.2008 N 522, от 05.05.2009 N 176).
В городской ветеринарной станции на вопрос о возможных методах идентификации декоративных крыс, мышей и прочих мелких грызунов с целью получения справки для участия в выставке были предложены 4 варианта:
1. чипирование
Указанный способ маркировки мы считаем неприемлемым в связи с размерами чипа (13х2 мм) и небольшими размерами мелких грызунов.
2. выщип с уха
3. ампутация фаланги пальца
Методы 2 и 3 категорически неприемлемы, так как являются по сути жестоким обращением с животными! Также животные с подобными увечьями не допускаются к участию в выставках.
4. опечатывание клетки с животными
Указанный способ не подходит для выставок, т.к. животное не может быть передано эксперту в руки для оценки.
Таким образом ни один из предложеных способов не может быть применён к мелким декоративным грызунам.
продолжение в след.посте
-
В вышеуказанном Приказе говорится о выдаче ветеринарных сопроводительных документов, характеризующих территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок (далее - грузы), подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации. Однако упоминание в этом документе, что все животные, к тому же в нашем случае находящиеся в частном владении и не являющиеся грузом, должны быть каким-либо способом промаркированы, отсутствует.
Так же в журнале «Зоопрайс» № ______ было опубликовано следующее разъяснение начальника юридического департамента ООО «Аванто» С.Ю.Миролюбовой по вопросу «Нужна ли ветеринарная справка на выставку?» : /тут текст см. тему http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=2985.0/
В связи с вышеизложенным просим аргументированно в письменной форме дать разъяснения по следующим пунктам:
1. какими нормативными актами обусловлен отказ в выдаче справок формы № 4 для участия в выставках мелких декоративных грызунов, для которых существующие методы маркирования неприемлемы?
2. возможна ли для получения справки временная маркировка специальными ветеринарными маркерами, не портящая экстерьер животного?
-
Мне кажется надо обосновать почему мы считаем неприемлемым чип, ветеринары скажут что уже вживляли и все нормально. :( Может добавить что при лечении животных большая часть уколов колется подкожно или еще что нибудь?
-
Таня, точно- примерно это и писала, ты опередила.
И, может, там еще примерные, средние размеры крыс приплести? Ведь к Выставке допускаются и 2-х месячные крысята- а это вам не Булат Полканович...
А чип- на всех один ((((
Законодатели, наверняка, не представляют размеры декорат. крысы- у них в головах,небось, мусорные пасюки, более 1 кг. веса.
Ну и про мышей отдельно упомянуть.
-
ИМХО лучше писать о мелких грызунах вообще, в частности крыс, хомяков и мышек, размер которых не превышает 10 см.
Текст из статьи логично процитировать в теле письма. У Кенунен есть все номера зоопрайса, скорее всего... и еще б найти автора статьи и пообщаться с ним.
-
НАШЛА!!!!
"Зоопрайс" N5(76) 25.03.04-07.04.04 на статью юриста С. Миролюбовой
http://www.taksa-shop.ru/bbs.php5?id=17003220857&message=1132
искала по номеру журнала на сайте зоопрайса и ничего не нашла =( Там какие-то только выборочные номера весят...не все(((
-
Текст из статьи логично процитировать в теле письма. У Кенунен есть все номера зоопрайса, скорее всего... и еще б найти автора статьи и пообщаться с ним.
в оригинале, текст из зоопрайса в теле письма есть... просто иначе мен пришлось бы на 4 поста разбивать... номер журнала Ира нашла...
короче... я рыбу сделала... Ваши варианты, критика, конструктивные предложения... в письменном виде ;) в том плане , что стройными фразами, коорые можно включить в письмо...
-
Значит не судьба нам в выставке участвовать.....
Я НЕ БУДУ чипировать своих крыс.... :-X
-
да ладно паниковать, никто крыс своих чипировать не рвется. Надо пытаться уговорить на метку маркером :) и то лучше бы смываемую
-
а если все-таки скажут несмываемую то надо тогда хотя бы попросить не сильно рисовать чтобы потом эта тату не была как бельмо на глазу.. :)надо чтобы только слегка было видно... ::) :-\
-
а если все-таки скажут несмываемую то надо тогда хотя бы попросить не сильно рисовать чтобы потом эта тату не была как бельмо на глазу.. :)надо чтобы только слегка было видно... ::) :-\
Здесь ты не права. Нужно будет делать так что бы было хорошо видно, т.к номер что будет нарисован на крысе, будет в ветеринарной книжке указан и если вдруг номер станет не читаемый то будут проблемы.
-
Своих чипировать не буду ! Выщипывают уши и удаляют фаланги пущай законодатели сами себе ...
Вот маркером с изнанки хвоста, у попы - ещё ладно .
-
замечательно... прошли целые сутки, а кроме "я не буду чипировать" по делу (письму) ничего не появилось... покричим и разойдёмся?
не, наше дело предложить ::) не будем ничего делать, так не будем...
-
Я думала, но пока ничего не придумала. Вроде никаких претензий по тексту.Думаю, стоит ли предлагать постоянное тату, а не только смываемое.
-
замечательно... прошли целые сутки, а кроме "я не буду чипировать" по делу (письму) ничего не появилось... покричим и разойдёмся?
не, наше дело предложить ::) не будем ничего делать, так не будем...
Ты чего распушилась-то? :) Может, просто всем твой текст нравится и не прихоят в голову корректировки? ;)
ИМХО, нам нужно определиться, ЧЕГО мы добиваемся? Даже в твоем письме есть ДВА взгляда на эту проблему -
1. Крысу предложенными методами метить нельзя;
2. Справка №4 незаконна по сути, ну или требование ее предоставления юридически неоправданно.
Мне лично второе как-то больше душу греет. Просто добиться, чтобы можно было обойтись ветконтролем на выставке.
При этом, по сложившейся В НАШЕМ КОНКРЕТНО ГОРОДЕ традиции такие справки настолько въелись в сознание ветвластей, что это если и возможно, то нелегко и НЕСКОРО. Поэтому договоренность о приемлемом способе маркировки кажется более реальной и более подходящей, если мы хотим провести выставку уже ЭТОЙ ОСЕНЬЮ.
Сразу скажу - конкретно для моих животных только в случае отмены справок возможно участие в выставках. Ни ехать сдавать куда-то какашки, ни тащиться с крысами в РАБОЧЕЕ время за справкой и маркированием моих крыс в районной ветклинике ВО ВСЕВОЛОЖСКЕ у меня элементарно нет времени. Нет и не будет.
Кстати, а почему фотография крысы в ветпаспорте не может служить для идентификации? Бяша мне кажется правильно предложила.
Блин... Не было печали...
-
Даже в твоем письме есть ДВА взгляда на эту проблему -
во! хоть кто-то заметил :-* я тоже не знаю как правильнее будет... потому и предложила обсуждение и чтоб выкладывали своё видение письма...
-
;D мне нравится это "хоть кто-то")))))))))))))))))))) Срааазу видно сильно уважительное ко мне отношение! Спасибо, дорогая!)))))))) :-*
-
Не знаю... теоретически можно давить на то,чтобы достаточно было ветконтроля. С другой стороны как уступку можно согласиться на тату или метку. Скорее всего это будет многим неудобно.. Допустим какашки скорее всего и сейчас можно сдать оптом, а вот справку да... тяжело. Даже у меня вроде гос.ветеринарка рядом -и то.. Хотя есть подозрение, что когда им принесут опись крыс с фотками и метки на хвосте предъявят в итоге они их даже проверять не будут.
-
;D мне нравится это "хоть кто-то")))))))))))))))))))) Срааазу видно сильно уважительное ко мне отношение! Спасибо, дорогая!)))))))) :-*
простите, простите ;D получился неадресный дифирамб внимательности и вдумчивости! был неправ, исправлюсь :-*
-
Мне кажется, что текст составлен хорошо, грамотно. Я бы все-таки остановилась на метке маркером, просто потому что не в характере чиновников отменять свои собственные глупости, а так вроде бы мы подчиняемся этому дурацкому постаовлению, но вот с изменениями
-
Давайте всё же разделим - мухи отдельно. котлеты отдельно. Примерно так:
1. Какой нормативный акт требует обязательного чипирования декоративных крыс (есть ли конкретное упоминание о мелких декоративных животных или только общее - домашние животные);
2. Какой нормативный акт запрещает выдачу справок при отсутствии чипа;
3. Какой нормативный акт запрещает участие в выставкам животных без справки (возможно, достаточно было бы осмотра ветеринара непосредственно на месте).
Не исключено, что можно вести борьбу одновременно по трём пунктам или по по каждому отдельно. Это - как повод для дальнейших размышлений.
-
И ещё вопрос. А как обстоят дела в других городах, в Москве, например? ???
-
Давайте всё же разделим - мухи отдельно. котлеты отдельно. Примерно так:
1. Какой нормативный акт требует обязательного чипирования декоративных крыс (есть ли конкретное упоминание о мелких декоративных животных или только общее - домашние животные);
2. Какой нормативный акт запрещает выдачу справок при отсутствии чипа;
3. Какой нормативный акт запрещает участие в выставкам животных без справки (возможно, достаточно было бы осмотра ветеринара непосредственно на месте).
Не исключено, что можно вести борьбу одновременно по трём пунктам или по по каждому отдельно. Это - как повод для дальнейших размышлений.
Да, согласна. Я поэтому и предлагала начать с заявления главврачу ветклиники с целью аргументированного отказа от выдачи справки без проведения чипирования декор. крыс (должен дать ссылку на соотв приказ). А далее, ссылаясь на статью в журнале, поднять вопрос о законности этого требования уже непосредственно руков. должностному лицу. Вот, как-то так...
-
И ещё вопрос. А как обстоят дела в других городах, в Москве, например? ???
в москве пока просто . Справка только для транспортировки (в поезд) а на выставке ветконтроль с врачом.
-
малость переделала письмо...
В журнале «Зоопрайс» № N5(76) 25.03.04-07.04.04 по вопросу «Нужна ли ветеринарная справка на выставку?» было опубликовано следующее разъяснение начальника юридического департамента ООО «Аванто» С.Ю.Миролюбовой:
«В соответствии со ст.137 гражданского кодекса РФ, к животным применяются общие правила об имуществе. То есть любое животное является имуществом, принадлежащим на праве собственности, как телевизор или машина. Соответственно, любые отношения, связанные с имуществом регулируются гражданским законодательством.
В соответствии с п.1.ст. 35 Конституции РФ и с ст.1. Гражданского кодекса РФ, право частной собственности сохраняется законом. Гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона.
Поскольку п.1.ст. 1 Гражданского кодекс РФ говорит о неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, беспрепятственно осуществление гражданских прав и судебной защите, что любые ограничения, связанные с животными, в том числе собаками и кошками, возможны лишь при изменении гражданского законодательства.
В соответствии с п.14 ст.71 Конституции РФ, Гражданское законодательство находится в исключительно в ведении Российской Федерации. Таким образом , существующие ограничения, а именно: при участии в выставке наличие у владельца (собственника) на его имущество (собаку или кошку) ветеринарной справки по форме №4 не имеет правового основания. Изданные Управлением ветеринарии распоряжение, содержащее это ограничение прав собственников имущества, не имеют юридической силы и не подлежат исполнению.
Владелец собаки или кошки, записывая для участия в выставке свою собаку или кошку, по сути, изъявляет желание продемонстрировать на выставке свое имущество. При этом владелец имущества (собаки или кошки) заключает гражданско-правовой договор с организатором выставки. Тем самым он реализует свое конституционное право по осуществлению свои гражданских прав по собственной воле и в своем интересе. В данном случае демонстрация на выставке владельца своей собаки или кошки является частным делом собственника в отношении своего имущества. Поэтому требования ветеринарных врачей государственного ветеринарного учреждения об обязательном оформлении ветеринарной справки формы №4 противозаконны.
Ссылки ветеринарных врачей на обеспечение эпизоотического благополучия при оформлении ветеринарных справок формы №4 не имеет правового обоснования, так как ветеринарная справка формы №4 никак не гарантирует этого эпизоотического благополучия, а является лишь не законным взиманием денежных средств с владельцев животных (собственников имущества).
Владельцы животных не обязаны оформлять ветеринарные справки формы №4 на своих животных, и могут обращаться в правоохранительные органы для привлечения должностных лиц государственной ветеринарной службы в установленной законом ответственности.»
-
Следует отметить, что в г. Москва для участия в выставке ветеринарная справка требуется только на животных, привезённых из другого города, то есть по сути справка оформляется для перевозки животного, что соответствует Приказу Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 16 ноября 2006 г. № 422 Об утверждении правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов (в ред. Приказов Минсельхоза РФ от 14.08.2007 N 393, от 19.03.2008 N 98, от 04.12.2008 N 522, от 05.05.2009 N 176), для всех остальных на выставке проводится осмотр ветеринарным врачом (ветконтроль).
В г. Санкт-Петербург сложилась другая практика. Необходимым условием участия животного в выставке является наличие ветеринарной справки по форме № 4. До сентября текущего года оформление справки по форме № 4 на мелких декоративных грызунов (крысы, мыши, хомяки, песчанки и т.д.) не вызывало затруднений, и поэтому вопрос о правомерности требования оформления указанной справки для участия в выставках не поднимался.
Однако в настоящее время возникли проблемы с получением таких справок на мелких декоративных грызунов. Отказ в выдаче справок мотивируется отсутствием возможности персональной идентификации указанных животных по каким-либо неизменным во времени маркерам со ссылкой на указание Управления ветеринарии Санкт-Петербурга и Приказ от 16 ноября 2006 г. № 422.
В городской ветеринарной станции на вопрос о возможных методах персонального маркирования мелких декоративных грызунов с целью получения справки для участия в выставке были предложены 4 варианта:
1. чипирование
Указанный способ маркировки мы считаем неприемлемым в связи с размерами чипа (13х2 мм) и небольшими размерами мелких грызунов (необходимо учитывать, что в выставках участвуют не только взрослые животные, но и возрастная категория «Baby»), а также непредсказуемость возможных осложнений, так как до настоящего времени данный метод применялся к намного более крупным животным.
2. выщип с уха
3. ампутация фаланги пальца
Методы 2 и 3 категорически неприемлемы, так как являются по сути жестоким обращением с животными! Также животные с подобными увечьями не допускаются к участию в выставках.
4. опечатывание клетки с животными
Указанный способ не подходит для выставок, т.к. животное не может быть передано эксперту в руки для оценки.
Таким образом ни один из предложеных способов не может быть применён к мелким декоративным грызунам.
-
В связи с вышеизложенным согласно п.3.14 Постановления Правительства Санкт-Петербурга от 28 апреля 2004 г. № 653 (с изменениями на 17 марта 2009 г.) просим в письменной форме дать разъяснения по следующим пунктам:
1. какими нормативными актами регламентируется обязательное оформление ветеринарных справок для участия в выставках животных, не ввозимых из других городов?
2. какими нормативными актами запрещается выдача ветеринарных справок при отсутствии персональной маркировки животного и в каких конкретных случаях?
3. какое отношение вышеупомянутый Приказ № 422 имеет к отсутствию персональной маркировки животных (в частности мелких декоративных грызунов), находящихся в частном владении, участвующих в выставке и не ввозимых из других городов, то есть не являющихся грузом?
4. каким образом будет решён вопрос об участии в выставках мелких декоративных грызунов?
Ответ просим направить в 14-ти дневный срок с момента получения письма по адресу: ..................
-
Ир,мне нравится!
-
Класс!!!!
Ждем чё ответят?
-
для начала наверное надо бы подписи собрать и отправить ;) а то ждать долго будем, не отправив ;D
-
Ну что, отлично! А подписи можно начать собирать сегодня на Голикова, ну и далее передавать это письмо. ;)
-
По-моему нормально по тексту. Ну правда бывает, что в печатном виде когда читаешь - что-то еще находится.
-
Давайте, собирайте сегодня на Голикова, завтра соберем на Фурштатской и остатки на Чапаева в четверг и можно в пятницу его отправить =)
Я даже в универ не пойду, что бы эту подпись поставить.
-
ещё надо пару вопросов решить...
1) куда бум отправлять?
1.1. Управление ветеринарии
1.2. Управление + вице-губернатор
1.3. Управление + вице-губернатор +СМИ (какое?)
2) отправлять надо (хотя бы в Управление) обязательно с уведомлением о вручении, след-но надо указывать какой-то обратный адрес (какой?) и как, если что, вице-губернатору отправить?
3) кто может сходить на почту и всё это сделать? ::)
4) есть ли у Клуба официальный бланк письма?
ага... нашла... вот по этому мылу ukog@gov.spb.ru можно будет отослать копию в Управление по обращениям и жалобам Администрации Губернатора Санкт-Петербурга... мы только копию вице-губернатору... вот копию можно и по мылу послать....
-
есть ли у Клуба официальный бланк письма?
это делается просто =)
берется клубная шапка, потом ниже пишется текст по всем правилам.
После текста пишется с Уважением, Руководитель клуба Пажильцева С. Ю. и подпись Ланки =)
Не забудь под шапкой написать номер исходящего письма (только №1 не пиши), дату отправления письма и город
Управление + вице-губернатор
если не поможет, то уже будем думать о СМИ
-
Ир, я не смогу сходить на почту... просто элементарно не успеваю... так что я могу отвественному и изъявившему желание заняться отсылкой письма с УВЕДОМЛЕНИЕМ о вручении скинуть на мыло файл с текстом письма и адресом Управления втеринарии
-
Я ! Я пойду на почту!!!!
Кидай на zaikashu@mail.ru
Если "ничего", что я не член Клуба...
-
эээээээ... товарисчи... мы упустили один момент... ежели на письме должна быть Ланкина подпись, а уж как приложение лист с собранными подписями, то логичнее скинуть письмо Ланке, чтоб она распечатала, подписала и передала ответственой Бяше, что она уже отправила почтой...
да... иперед тем как отправить почтой. мне нужно будет отсканированное письмо с Ланкиной подписью и отсканированный лист с остальными подписями, чтоб я отправила по электронке вице-губернатору :)
-
Я могу только до Чернышевской добраться!
Могй в любое утро-дневное время в будни!
Предлагаю- собирать подписи на Голикова-Чапаева-Фурштадской..
Потом я с Ланкой сговорюсь, приеду- заберу, сама подпишусь и все отправлю.
Пойдет?
-
Я могу только до Чернышевской добраться!
Могй в любое утро-дневное время в будни!
Предлагаю- собирать подписи на Голикова-Чапаева-Фурштадской..
Потом я с Ланкой сговорюсь, приеду- заберу, сама подпишусь и все отправлю.
Пойдет?
скан ты сможешь сделать?
я могу на работе сделать....если ты подъедишь. На Сенной.
-
Скан смогу, смогу и подъехать! В будни утро-день я вся ваша!
-
тэк...
а какой адрес официально у Клуба-то? или не будем адрес писать в шапке письма?
я там в письме приписала ещё
Ответ просим направить в 14-ти дневный срок с момента получения письма по адресу:
так вот по какому адресу-то?
-
На мой пускай и шлютЬ! :)))
На обратный, т.е.
-
дык кинь в личку, плиз адрес
-
фсё... письмо оформленное посылаю Ланке на мыло, чтоб распечатала и подписала... собирайте подписи... там в письме потом надо будет от руки вписать на скольки листах подписи...
кто хочет взглянуть на последний вариант письма (оформленного как полагается) может скачать файл ЗДЕСЬ (http://tempfile.ru/file/1084942) это документ Word (ссылка действительна 3 дня)
-
письмо отличное.
на чапаева подъеду подпись поставить
-
Письмо класс!
Только в конце,где указано кому отправлять ответ нужно исправить не " Шустовой МариЕ Игоревне",а " Шустовой МариИ Игоревне"
Дательный падеж ведь..... ::)
-
Дательный падеж ведь..... ::)
точна [ah] я ведь долго думала ;D
-
В конце МариИ должно быть. Кому, чему? Дательный падеж.
А так хорошее письмо получилось
Упс, уже поправили. Извините
-
Ланке отправила уже исправленное... в файле, что для скачивания, увы, уже сделать ничё не могу
-
я тут прикинула... если не ошиблась с пропорциями ::)
вживить крысе чип 13 мм х 2 мм = вживить человеку среднего роста чип 10 см х 1,5 см
-
РРРрррррррррррррррррррррррр... письмо ужасное!
Давайте сейчас подписи соберем, а я его доправлю чуть позже. Начала, но не успеваю.
Как выглядит таблица сбора подписей? мне на bkk@bk.ru киньте, а то не успею распечатать.
-
РРРрррррррррррррррррррррррр... письмо ужасное!
О! Пришло начальство! :)))
-
О! Пришло начальство! :)))
Угу... всем лечь, отжаться... :-\
-
РРРрррррррррррррррррррррррр... письмо ужасное!
покажь потом какой ужас ты исправила :)
и ваще... конструктивную критику в студию! а то как-то хочется пойти умыться :-\
-
Ириш!
По сути - все верно! Но по оформлению и компоновке частей есть масса придирок - этому я и возмущалась :)
К тому же начинать письмо с непонятной статьи в журнале не совсем верно. Первая фраза должна отражать суть письма и что мы хотим от читающего.
Правлю... покажу. Можно критиковать :)
-
Но по оформлению и компоновке частей есть масса придирок -
ну, это нормально :) мне тоже практически всегда не нравится, как пишут письма мои подчинённые, всё время правлю по той же причине ;D
главное, что дело с мёртвой точки сдвинулось, т.е. от околочипных разговоров
-
а то как-то хочется пойти умыться :-\
честно говоря, не только тебе... что-то вчера случилось с Ланкиными навыками коммуникации...
-
честно говоря, не только тебе... что-то вчера случилось с Ланкиными навыками коммуникации...
[angry2]
-
[angry2]
Злой админ!
Лемусик- тсссс! [tss] А то забанЮт!
;D
-
Письмо по ссылке http://files.mail.ru/4A6BGZ
комментарии жду.
-
ставлю 5 :)
замечания:
1) "Обращаю внимание также на небольшую продолжительность жизни зверьков "
обращаЕМ - это же коллективное письмо, пишем во множественном числе.
2) вообще-то это не особо правильно, но всё-таки я бы предложила оставить выделение некоторых слов подчёркиванием и жирным шрифтом... этим расставляются акценты, иначе это может выпасть из внимания читающего
3) про опечатывание... не надо про опечатывание на день выставки... если справку делать за день например, то... я это тоже не учла при написании...
4) "Законно ли оно вообще?" ну, так хорошо писала и практически на разговорную речь скатились :) предлагаю вместо этого написать: "Просим прокомментировать разъяснения юриста, приведённые в настоящем письме."
5) "маркировка несмываемым маркером" может лучше написать временная маркировка специальным ветеринарным маркером?
-
Исправленный вариант http://files.mail.ru/4A6BGZ
1. Ок
2. Ээээээ... какие конкретно?
3. речь шла о ДНЯХ! дописала - смотри
4. Ок
5. Ок
-
2. в моём варианте были выделения слов... но это не принципиально... просто более акцентированно...
да... ещё...
"Приложение: подписи членов «Клуб Декоративного Крысоводства...."
тогда уж СПб РОО "Клуб......" а то не по русски как-то звучит совсем члены клуб...
-
Угу, РОО там будет :)
-
Письмо больше, чем на одном листе, поэтому по правилам необходимо нумерацию страниц проставить. Вот
-
6. В начале второй страницы вопрос встречается:
"Возможны ли для идентификации мелких грызунов такие способы, как: опись, временная маркировка специальным ветеринарным маркером, фотографирование?"
Мне кажется, его надо либо в конец письма, ко всем остальным вопросам, либо вообще убрать.
7. В пункте "Чипирование" слова "нарушение внешнего вида" заменить на "порча внешнего вида" или "порча экстерьера"... Как-то мне ухо режет... По-моему, нельзя внешний вид "нарушить"...
-
7. В пункте "Чипирование" слова "нарушение внешнего вида" заменить на "порча внешнего вида" или "порча экстерьера"... Как-то мне ухо режет... По-моему, нельзя внешний вид "нарушить"...
Знаешь, как я долго думала, что можно сделать с внешним видом? Кроме нарушения, ничего в голову не пришло... хотя порча - тоже странно, какое-то другое слово есть... но не могу вспомнить.
Относительно вопроса в начале второй страницы - согласна. Но если его в конец ставить, то все наши размышления о нецелесообразности идентификации крыс и незаконности справки - получаются бессмысленны?
-
Ущерб внешнего вида?
Порча экстерьера - по-моему нормально.
-
Я заметил ошибочку в письме (в исправленном варианте).
"В городской ветеринарной станции на вопрос о возможных методах персонального маркирования мелких декоративных грызунов с целью получения справки для участия в выставке были предложены 4 варианта:"
А в письме только ТРИ варианта!
может четвертый про тату?
-
Я заметил ошибочку в письме (в исправленном варианте).
"В городской ветеринарной станции на вопрос о возможных методах персонального маркирования мелких декоративных грызунов с целью получения справки для участия в выставке были предложены 4 варианта:"
А в письме только ТРИ варианта!
может четвертый про тату?
Внимательный ;)
может, действительно, про тату написать?
-
по правилам необходимо нумерацию страниц проставить.
правильно
Мне кажется, его надо либо в конец письма, ко всем остальным вопросам, либо вообще убрать.
не надо: это как бы наше предложение (хоть и в вопросительном виде), а в конце письма есть вопрос о том, как будет решён вопрос о возможности участия в выставках мелких декоративных грызунов
Ущерб внешнего вида?
Порча экстерьера - по-моему нормально.
не... мне вот тоже как-то "порча" слух режет... тоже какое-то слово вертится, не могу вспомнить... предлагаю заменить "нарушение внешнего вида" на "нанесение ущерба экстерьеру, так как из-за тонкой кожи и небольших размеров животного чип будет весьма заметен"
"были предложены 4 варианта:"
А в письме только ТРИ варианта!
может четвертый про тату?
заменить "были предложены 4 варианта" на "были предложены следующие варианты"
про тату не стоит... во-первых, в письме говорится о предложенных вариантах... тату не предлагалось (по крайней мере, когда я лично звонила)... во-вторых, мне кажется, для нас это тоже не вариант, не стоит и заикаться :)
-
так что у нас с письмом в итоге?
-
Подписные листы у меня, привезу во вторник.
-
Эх, не доберусь я во вторник. а жаль.
-
Я заметил ошибочку в письме (в исправленном варианте).
"В городской ветеринарной станции на вопрос о возможных методах персонального маркирования мелких декоративных грызунов с целью получения справки для участия в выставке были предложены 4 варианта:"
А в письме только ТРИ варианта!
может четвертый про тату?
Но ведь 2 вариант(отщип фаланги ИЛИ части уха)был как раз и разделен на пункты 2 и 3. Так может так и разделить?
Или этот вопрос уже не актуален?
-
Сегодня на дыбенко взяла газету "Мой район", там небольшая статья есть:
Чипа и Дейла Нужно "клеймить"
"Городская выставка грызунов 10 октября не состоится - ветстанции не выдают справки не маркированным крыскам.
Зверькам предлагают вживить чип. Ветеринары ссылаются на приказ Министерства сельского хозяйства, по которому животные "подлежат персональной индентификации".
При этом средняя цена хомячка - 100-200 рублей, а чип стоит 500-600.
Крысоводы, свинководы и хомяководы готовят письмо в администрацию с просьбой объяснить причину ужесточения требований."
Наталья Капралова Специально для "МР"
-
подписи членов «Клуб Декоративного Крысоводства...."
Почему только Члены?
А просто сочувствующие владельцы не могут ставить подписи?
Я бы на Чапаева подъехала...
-
могут кто угодно, но так наверное официальнее выглядит.
-
Рассказываю знакомым про ситуацию эту с чипированием, все спрашивают: а кто-нибудь все-таки прошел уже эту процедуру? Чипировали крыс уже или нет?
-
думаю врятли,и врятли кто будет..все против.. ::)
и правильно делают
-
Рассказываю знакомым про ситуацию эту с чипированием, все спрашивают: а кто-нибудь все-таки прошел уже эту процедуру? Чипировали крыс уже или нет?
Опыт есть. Кто-то выезжал за границу и чипировал крыс, ну и просто тренировались.
Однако массовое обязательное чипирование - жестокость!
-
у шиншей, кролей и морсвинок в оснвном видела клейма на ушах - это на привозных животных. Выщипывать и пальцы отстригать вообще не вижу смысла, даже если бы это не было жестоко, какой это опознавательный признак-то, в массовом количестве? На клейме теоретически какой-то опознавательный знак питомника.
-
А клеймо чем ставить будут?
На ум только ужасы приходят всякие... [blaz]
-
не хотим мы пока ни клеймо, ни чип :) бум надеяться обойдемся маркировкой чернилами.
Клеймо на шиншах это что-то вроде тату на ухе обычно. Сколько не разглядывала - какие-то они размазанные, ничего там не разобрать и не идентифицировать. Проще по фото и описанию.
-
В идеале лучше бы разобраться, чем московские крысы отличаются от питерских.
-
Интересно, а что, фотография крыски не устраивает? Или считается, что у одного человека есть крысы-близнецы? Одну - на ветосмотр, а другую - на выставку? Для людей же есть фото в паспорте (даже и не очень похожее на предъявителя часто), и никто (ПОКА) не требует чипов для идентификации в пределах страны.
-
Нее, фото в паспорте уже недостаточно, чтобы выехать в некоторые страны.
Надо фото сетчатки (вроде) и отпечатки пальцев сдать в посольстве.
Соответственно все не бесплатно ;D
Глядишь, скоро и до чипов докатимся...
-
В идеале лучше бы разобраться, чем московские крысы отличаются от питерских.
Крысы ничем. А вот представления госклиник о правилах проведения выставок животных - совершенно разные :)
-
Слежу за темой..
Мои услуги по отправке петиции еще нужны?
Ланка, я в среду приеду на Чернышевскую- еще не будет готово, чтоб забрать?
-
Слежу за темой..
Мои услуги по отправке петиции еще нужны?
Ланка, я в среду приеду на Чернышевскую- еще не будет готово, чтоб забрать?
Услуги по отправке нужны! Письмо перепишу! Только бы время наковырять... Правда подписей маловато, маловато...
-
Ну...давай еще на недельку отложим!
Если маловато- то не гуд..
-
Глядишь, завтра кто-то ещё подпишет.
-
Для чиновников количество подписей (по закону) значения не имеет. Даже если парочка, то уже это коллективное обращение и реакция отличная от одиночки. Следующий этап - митинг протеста ;).
-
У меня сегодня никак не получается ((((.
Позвоню..
-
Я думаю уже стоит отправлять
-
Завтра в ЧИН приедут ТВшники - снимать сюжет про нашу засаду со справками. Пошла небольшая волна, может к чему и приведет.
-
волна волной, а письмо надо скорее засылать!
-
Ланка, свисти тогда!!!!
-
Пора письмо отправлять. как раз на гребне волны. Можно ещё в"Метро" темку подкинуть.
-
Сюжет-то сняли? Где покажут?
-
Сюжет-то сняли? Где покажут?
Сюжет сняли, канал ТВ Центр. Показать могут в новостях завтра-послезавтра, точно ничего не сказали.
Нужно мониторить их сайт.
-
Пепитицию-то отправляем или уже не надо?
-
Отправлять надо непременно. ТВ - хорошо, но бюрократа можно пронять только бумагой.
-
По поводу пломбирования переносок как альтернативу чипирования!
При отсутствии этой услуги в вете надо быстренько приучать их всех к тому, что в КДК есть свои пломбы и мы сами можем оперативно это делать в присутствии врача.
Есть 2 варианта:
1. Поломбиратор на губки которого можно нанести логотип КДК
+надо проволоку и пломбы свинцовые или пластиковые. Цена пломбиратора 600-800рэ с гравировкой+ 400-500 за кучу пломб и тросик. Но чтобы поставить надо нарубить стальной тросик и приложить усилие к пломбиратору - расплющить пломбу.
2.Номерные пластиковые контрольные пломбы, они ставятся легко, но тут уж поставил то клетку не открыть до выставки. Цена 4-6 рэ за штуку.
Вот тут описание всего этого из магазина:
http://www.securityseal.ru/cgi-bin/catalogue.cgi?type=9
-
Гоша.. какие промбировки?
Замуровать и не кормить, не пить и на руки не брать до Выставки??
А если справка делается не за один день до часа Х? Тогда как?
-
Пытались получить в субботу справку для выставки. Пока весь этот бред никто не отменил, так что надо что-то придумывать.
В веты согласились, что чипировать вроде глупо, но требование было опломбировать клетку там, где дают справку и в таком виде привезти на выставку (+ описание голов). Ветврач, вскроет пломбу, сверит крыс с описью и пропустит к участию.
В вете есно пломб нет! Предложили сходить на почту! Бред еще тот ;D :(! Если бы были пломбы (свои), то наверное смогли бы и справочку получить.
Пока такой бардак, а он еще долго будет (по крайне мере в отношении мелких животных) то можно ходить со своим пломбиратором, пломбировать переноски,получать справки, дома открывать, спокойно заниматься животными, а потом ставить пломбы уже при входе на выставку!
-
Если честно, то я думаю, что свой пломбиратор НЕ прокатит...
Только если в конкретно той клинике... и то я думаю они быстро передумают...
Я бы покупать не стала...
Вообще я вот сейчас сообразила - они ж как-то наркотические в-ва у себя опечатывают - надо запытать... Нельзя ли так же клетку опечатать за сутки.
-
На каждый болт будем искать гайку!
Переноски (медиум точно) разъединяются посередине. Запломбировать крышку и вперед. Врачу оно надо в конструкции разбираться - есть пломба и ладно.
А если клетку - на все дверцы и поддон?
Вообще я вот сейчас сообразила - они ж как-то наркотические в-ва у себя опечатывают - надо запытать... Нельзя ли так же клетку опечатать за сутки.
Они пластилиновую печать на дверцы лепят.
-
Пластилиновая нам не подойдет...
Для акции надо точно скопом справку делать... Можно и в клетке. Договорится с врачом лично прийти в назначенное время вечером перед акцией и все сделать.
Для выставки это все все равно не годится. 500 руб за справку - очень дорого. И гемморно..
-
Для акции надо точно скопом справку делать... Можно и в клетке.
Тогда, как говорили - на толпу в одной клетке, а потом на месте заменить..
....а в выставках я не учавствую, только смотрю...
-
Тогда, как говорили - на толпу в одной клетке, а потом на месте заменить..
Во вервых толпу опишут по цветам... Надо цвет подбирать.
Во вторых у меня, например, столько крыс нет, сколько в акциях участвует.
Десяток я еще предьявлю-опечатаю - но это взрослые крысы!!! а не крысята...
-
Мда...
По цветам придется... а возраст, вряд ли врач будет подробно описывать крыс и тем более писать крыса или крысенок.
Мне кажется основное, что надо придерживатся это количество крыс, ну плюс минус пару.
Надо как-то начать, показать, что все как положено, люди расслабятся....
-
По цветам придется... а возраст, вряд ли врач будет подробно описывать крыс и тем более писать крыса или крысенок.
Мне кажется основное, что надо придерживатся это количество крыс, ну плюс минус пару.
Немножко оффтопом, но как мы берем справки, чтобы в Москву на выставку ехать - тупо приносим необходимое количество крыс. Никто не пишет ни окрас, ни внешность - если животных больше двух, то так и пишут "партия, возраст 3-16 месяцев". С другой стороны - те же кошатники плевались, что даже когда и пишут окрас, то делают это настолько безграмотно (причем и наши плевались, и российские), что все равно толку нет - ну не понимает большинство ветов, что крыса может быть окраса платинум перл или кошка шоколад-табби-пойнт ::)
-
Немножко оффтопом, но как мы берем справки, чтобы в Москву на выставку ехать - тупо приносим необходимое количество крыс. Никто не пишет ни окрас, ни внешность - если животных больше двух, то так и пишут "партия, возраст 3-16 месяцев". С другой стороны - те же кошатники плевались, что даже когда и пишут окрас, то делают это настолько безграмотно (причем и наши плевались, и российские), что все равно толку нет - ну не понимает большинство ветов, что крыса может быть окраса платинум перл или кошка шоколад-табби-пойнт ::)
Когда последний раз перевозились, месяц? В какой клинике оформлялись?
И у нас раньше проблем не было... С осени началось
Мда...
По цветам придется... а возраст, вряд ли врач будет подробно описывать крыс и тем более писать крыса или крысенок.
Мне кажется основное, что надо придерживатся это количество крыс, ну плюс минус пару.
Надо как-то начать, показать, что все как положено, люди расслабятся....
Она тогда в кабинете им и в уши заглядывала и животы щупала...
Хорошо что градусник в попу не пихала, как собакам....
-
Пара вопросиков не совсем в тему. Что с письмом? Что с TV? А то я не в курсе, уезжал.
-
Хорошо что градусник в попу не пихала, как собакам....
А может она крыс любит! Щупать [ah]
До описи дело ведь не дошло.
Ну что делать, придется каждого врача обрабатывать по индивидуальной программе [axa]
Привлекайте меня, буду танец живота в кабинете плясать!
И пломбиратор в кармане лежать должен! [old] Чтобы было.
-
Когда последний раз перевозились, месяц? В какой клинике оформлялись?
На сентябрьского Зверька ездили. Оформлялись в государственной - у нас такой маразм, что получить справки можно только в районных ветеринарках.
И у нас раньше проблем не было...
Но чипирование нас коснулось с другой стороны - мы в районе июля-августа пытались официально оформить документы на вывоз крысят в Литву. Вот тогда и затребовали чипирование, причем в главном управлении по надзору за границами (не помню, как правильно называется) сказали, что не надо, а когда пошли за справкой - на месте они начали пальцы веером делать и чипирование требовать (причем мы бы и сделали, фиг с ним, но дело было в пятницу вечером и делать его именно у них - шли б они лесом). В итоге крысят вывезли что называется "в трусах" ::)
Ситуацию объяснили так: есть форма, в которой прописываются собаки и кошки - раньше в нее же дописывали грызунов и чипирование не требовали. А тепер эту форму видоизменили, уточнили отдельно про грызунов, ну вот и требуют. Самый анекдот, что и для рыбок хотят чипы ;D Вот как у меня ж тогда руки чесались принести им десяток гуппи и потребовать их чипировать! ;D >:(
Хорошо что градусник в попу не пихала, как собакам....
Проверено ;D Входит нормально ;D
-
Как всегда, реплика не совсем в тему. Можно представить, что в Манчестере одни порядки, а в Ливерпуле другие? Как у нас в Москве и Питере. Думаю, NFRS всем чиновникам "моментально в море" сотворит. А у нас нет НАЦИОНАЛЬНОЙ АССОЦИАЦИИ. Если работать всерьёз, надо подумать и об объединении крысоводов всей России и не только. Тема глобальная. И на не слишком близкое будущее. Но подумать всё же стоит.
-
На сентябрьского Зверька ездили. Оформлялись в государственной - у нас такой маразм, что получить справки можно только в районных ветеринарках.
Ветсправки могут выдавать ТОЛЬКО районный ветстанции - это везде так...
-
Ветсправки могут выдавать ТОЛЬКО районный ветстанции - это везде так...
Просто не знаю как в РФ, но у нас такие районные, что туда только за справками ходить и можно. И то опасно >:(
-
Вот что нашла: Единая национальная база чипированных животных (http://www.animal-id.ru)
-
Ланк, письмо готово? Будем отправлять? Чего молчишь?
Сегодня вечером буду в офисе!
-
Вот что нашла: Единая национальная база чипированных животных (http://www.animal-id.ru)
Найденные, потерянные... Ну очень актуально для крыс, а особенно для рыбок.
-
Ланк, письмо готово? Будем отправлять? Чего молчишь?
Сегодня вечером буду в офисе!
Вечером в офисе - хорошо.
А с письмом пока сложности - я углубилась в законодательство. Смотри тему про ветсправки...
-
Смотрела, в принципе, так и подумала. Просто уточнила! :D
ОФФ. Заявки у тебя с собой? Словила тебя на слове! ;)
-
Смотрела, в принципе, так и подумала. Просто уточнила! :D
ОФФ. Заявки у тебя с собой? Словила тебя на слове! ;)
С собой. Вернее - это не заявки, а чистые листы бумаги для заявления ;)
-
Никогда в жизни!!!!! :o :o :o :o :o :o
-
Да я лучше выставлять их не буду! И вопрос не в деньгах (хотя если пересчитать по 600 руб на 4 десятка моих крыс...)
Просто не готова я мучить звериков, и Бог с ними, с выставками.
-
Да я лучше выставлять их не буду! И вопрос не в деньгах (хотя если пересчитать по 600 руб на 4 десятка моих крыс...)
Просто не готова я мучить звериков, и Бог с ними, с выставками.
А у вас в Москве те же коврижки?
-
Полагаю, что да. :) Разве закон по всей России не одинаков?
Но я вообще-то имела в виду питерские выставки, на которые мы обычно приезжаем. Теперь, видно, не получится...
-
Похоже. чинуш может хорошо отлупить только юрист. Какового на горизонте пока не наблюдается. За тем и затык.
-
Нашла какой-то несмываемый маркер..
(http://www.iskusnitsa.shop.by/pics/items/MARKERQ20NESMYIVAEMYIYYQ20TCHERNYIYYQ202.jpg)
Наносит очень тонкие несмываемые линии черного цвета. Экстра-тонкая линия. Идеален для квилтинга, шитья и других ремесел. Подходит для подписывания детской одежды.
СтОит в нете 4500..
Мож, купим попробуем??
Могу побрить брюхо у кого-нибудь из своих. ::)
ЗЫ. Если пишут, что он подходит для подписывания одежды, значит, от стирки не смоется.
-
Нашла какой-то несмываемый маркер..
(http://www.iskusnitsa.shop.by/pics/items/MARKERQ20NESMYIVAEMYIYYQ20TCHERNYIYYQ202.jpg)
Наносит очень тонкие несмываемые линии черного цвета. Экстра-тонкая линия. Идеален для квилтинга, шитья и других ремесел. Подходит для подписывания детской одежды.
СтОит в нете 4500..
Мож, купим попробуем??
Могу побрить брюхо у кого-нибудь из своих. ::)
ЗЫ. Если пишут, что он подходит для подписывания одежды, значит, от стирки не смоется.
Off: дайте ссылку на маркер, пожалуйста :) - хочу одежду подписывать
-
ТУТ. (http://www.iskusnitsa.shop.by/1714/1723/2897/)
ОФФ. Если просто для одежды, то и обычный перманентный отлично идет! Отстирывается далеко не сразу, постепенно.. Вообще, у меня деть быстрее вырастает. ;D
-
Ценничек...
Давайте, подождем от Ронды информации о том чудо-маркере, которым они щенков подписывают.
Может этот такой же? Тогда и гадать не придется.
Ронда! что за маркер у вас? Очень знать хочется...
-
Чето я счас представила крыс с номерами написанными маркером на ручках... будут как узники концлагеря. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ph34r.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
-
Чето я счас представила крыс с номерами написанными маркером на ручках... будут как узники концлагеря. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ph34r.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
Причем тут ручки?
Бреется брюхо - ставится номер. Надо номер посмотреть: мочишь шерсть и смотришь номер.
-
Причем тут ручки?
Бреется брюхо - ставится номер. Надо номер посмотреть: мочишь шерсть и смотришь номер.
Я ж говорю, представила. ::) Откуда я знаю на какой части тела пишут? На ручках шерстка коротенькая, вот и показался логичным такой вариант. [ah]
-
Я ж говорю, представила. ::) Откуда я знаю на какой части тела пишут? На ручках шерстка коротенькая, вот и показался логичным такой вариант. [ah]
Ручки крысы моют чаще, чем что-либо на своем теле, потому ручки - не вариант :)
А пузо под шерстью - оно вроде как более защищено.
-
я что-то не поняла... тема с письмом заглохла?
-
Она не заглохла пока..
Как Ланка объясняла: мы пойдем другим путем! Через законодательство... А, если не получится, будем ругаццо и письмо слать!
КАк-то так, вкратце...(Ланк, поправь, если что).
-
А одновременно нельзя? Одно другому не мешает.
-
какой ужас!! :o :'(это просто живодёрство!
13 мм!!!
кошмар!
как эту фигню в моего хомячка засунуть можно!!
бедные животные... [ak]
-
так а никакой хороший хозяин и не позволит сделать такое животному..
-
я тоже так думаю......ужас она же животному мешать будет..... :'(
-
Мышей и песчанок тоже предлагают чипировать. [mad]
-
Бреется брюхо - ставится номер. Надо номер посмотреть: мочишь шерсть и смотришь номер.
ага, а на выставке эксперт снимает баллы за "вкрапление пятен иного цвета" - 5
-
ага, а на выставке эксперт снимает баллы за "вкрапление пятен иного цвета" - 5
Ну... со всех по 5 снимут, в итоге, результат будет пропорционален! ;D
А почему пятна будут? Будет, как тату. Пачкать не должно..
-
лично я против того чтобы мелких грызунов чипировали... >:(
ладно если бы чип малюсенький был и то как-то жалко.
но такая махина! 13х2 мм это же ужасно! :'(
-
По-моему размеры как-то сильно преувеличины - у меня кошка чипирована, сквозь шкурку можно нашупать - не такая уж там огромная штуковина. Ну и как невысказывавшаяся конкретно по теме (только голосовавшая) - ничего жуткого в чипировании не вижу, это как и любая другая медицинская процедура зависит только от нормальности рук вета: будут нормальные руки - не будет проблем ни с чипированием, ни с дальнейшей жизнью с чипом.
Но я против поголовного чипирования мелкой живности - им это нафик не надо. На улице не выгуливаются, от бешенства не прививаются, теряются оооооочень редко, и стоимость самого грызуна (ну, тут момент спорный - это все-таки для мышей-хомяков-крыс и прочих совсем маленьких актуально, мор.свинки и остальные уже сюда не попадают) не соизмерима со стоимостью чипа.
Вижу смысл в чипировании выставочных крыс (которые путешествуют между странами) и при перевозке через границы, но смысл этот будет, если еще и все остальное изменится - тот же подход к выписке вет.документации. Чтобы там было конкретно "крыса самец, голубой беркшир рекс стандарт, 1 год, номер чипа 123456789", а не "партия крыс 20 штук, 4-15 месяцев" ::)
-
Вижу смысл в чипировании выставочных крыс (которые путешествуют между странами) и при перевозке через границы, но смысл этот будет, если еще и все остальное изменится - тот же подход к выписке вет.документации. Чтобы там было конкретно "крыса самец, голубой беркшир рекс стандарт, 1 год, номер чипа 123456789", а не "партия крыс 20 штук, 4-15 месяцев" ::)
С вет документацией вот какое дело, если речь о своей любимой крысе, которую ты везешь заграницу, то да - крыса такая-то, номер такой-то.
А если ты везешь 10 своих любимых крыс или едешь еще с одноклубником и его 10 любимыми крысами, то справка будет стоить (условно):
либо 150 руб за бланк + 10 раз за каждую вписанную туда голову
либо 150 руб за бланк для каждой крысы, если справка на каждую крысу отдельная.
+ еще анализы на тех же крысы.
Потому народ и стремится в один бланк вписать больше голов крысиных, дабы минимизировать стоимость документов на одного зверька. Золотые справки получаются... Потому менять этот конкретный пункт мне бы не хотелось :)
-
Так у нас и одну крысу пишут "крыса, 6 месяцев" ::) Глобально эту систему менять надо, имхо ::)
-
Так у нас и одну крысу пишут "крыса, 6 месяцев" ::) Глобально эту систему менять надо, имхо ::)
У нас глобально как правило означает полный бардак.
Вроде чип нужно и современно и удобно, и крысы теряются (и по выброшенным по чипу хозяина найти и чтоб ему мало не было), только подумать о дифференциации всего этого никто не удосужился, что животные разного размера и стоимости, а еще есть благотворительность - люди животных брошенных пристраивают,перевозят - тоже деньги. Чинуши вообще забыли как животные выглядят.
На фоне собаки за 20-30 тысяч может и 1000рэ за справку немного, и чип небольшой.
А постановление.....тут главное денег срубить, за такой закон тот, кто эти чипы выпускает, ветконтроль озолотили, а там хоть трава не расти.
Вам (т.е. нам) надо вот и думайте как крыс чипировать. Если суд будет, то тогда почешемся.
Так хоть маленькая лазейка на кучку крыс чуть дешевле. А так получается на одну крысу около 1тысячи руб справок. Крысоводы разорятся.
Я за обход по кривой таких вот кривых постановлений. Любыми, ну уж не очень криминальными :) путями
-
у меня у собачки чихуахуа чип такого размера...
не понимаю почему для крысы не сделать меньше.... ???
-
IZ gosha
Я про глобально другое имела в виду. Например у меня у кошки в ветпаспорте есть графа "осмотры ветеринаром", где по результатам осмотра он ставит свою подпись и печать. В том же паспорте и номер чипа, и все сведения о прививках. Но тем не менее если куда-то выезжать, то кроме этого паспорта надо делать за отдельные деньги отдельную справку, где будут пробудлированы прививки и осмотр ветом. Вот и зачем?
Так и с крысами - на выставочную, регулярно катающуюся по городам животину более разумно было бы сделать паспорт, где будут ее данные, и проставлять туда "осмотрено. клинически здорово".
Глобально менять - это глобально менять всю систему, с ее бумажками и подходом к животным и владельцам ::)
-
Глобально менять - это глобально менять всю систему, с ее бумажками и подходом к животным и владельцам ::)
Увы, это голубая мечта! :(
-
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=32
Только в случае крайней необходимости.
-
"...Безопасность введения микрочипа подтверждается практикой Московского зоопарка, в котором успешно чипируют мелких змей, ящериц, птиц и рыб..."
Интересно мне на гуппи с микрочипом посмотреть ;D Не врачи, а извращенцы какие-то!
-
"...Безопасность введения микрочипа подтверждается практикой Московского зоопарка, в котором успешно чипируют мелких змей, ящериц, птиц и рыб..."
Интересно мне на гуппи с микрочипом посмотреть ;D Не врачи, а извращенцы какие-то!
Ага или муху цц.
-
Интересно мне на гуппи с микрочипом посмотреть Grin Не врачи, а извращенцы какие-то
А на таракана декоративного!)
И еще,интересно,они гуппи чипируют еще мальками? У меня просто полный аквариум их,думаю как бы не разориться на всем своем зоопарке.... ;D
-
Исходя из опыта (правда не с крысками, а с псиной, но разницы никакой - все равно зверь), чипирование обязательно только в случае вывоза животного за пределы города!
Для выдачи справки о состоянии здоровья животного чипирование не нужно! И требовать ветврачи это не имеют права!
Если животное не вывозиться за пределы города, то чипирование можно и не делать, оно вообще предназначено исключительно для занесения сведений о владельце и сделанных прививках.
-
Исходя из опыта (правда не с крысками, а с псиной, но разницы никакой - все равно зверь), чипирование обязательно только в случае вывоза животного за пределы города!
Для выдачи справки о состоянии здоровья животного чипирование не нужно! И требовать ветврачи это не имеют права!
Если животное не вывозиться за пределы города, то чипирование можно и не делать, оно вообще предназначено исключительно для занесения сведений о владельце и сделанных прививках.
... а также для индентификации животного, без которого справки не дают.
Поэтому врачи зачастую предлагают свои (изобретенные) методы идентификации, которые к мелким грызунам так же не приемлимы.
-
По-моему чипирование для крыс это полный бред. Я своим низачто этого делать не позволю! Я когда их завела и им было по пол года нам надо было уехать на 2 недели. Жила я на тот момент одна и оставить их было некому и поэтому было принято решение взять с собой. Тогда я как раз впервые и пришли к ИП на осмотр, потом сдали анализы и все. В самолет нас пустили без проблем. Такчто даже при переезде не позволю моим крошкам такую громадину под кожу вживлять! А уж без выставок как нибудь проживем, до сих пор же как то жили ;)
-
Да и вообще у нас например еще есть миниатюрная такса, у которого выбито тату в ухе с номером, так теперь что еще и чип вживить ему надо??? перебьются. Не позволю измываться над моими любимками!
-
Вживить бы микрочип чиновнику который это придумал, только большой по размерам пропорцианальный тому которым они крысуль собираются чипировать, поделился бы впечатлениями насколько это "безболезненная процедура" и как комфортно с этим жить. [smileyyy]
-
А шприц для чипа видели?
-
Многие, как я посмотрю, пишут, что не чипируют крысу из-за размера. А кошку или собаку значит можно? Это нормально? А если Вам чип решат вживить, Вы согласитесь? А своего ребёнка отдадите на такую процедуру? Ведь, если чиновники на такие антигуманные действия идут, они же и людей зачипировать согласятся. Не себя, конечно. Зато всех остальных. И ругайся, не ругайся - никто не услышит, ибо без надобности.
-
... они же и людей зачипировать согласятся.
Мне кажется к такому мы придем скоро, как в фантастике. Увы это удобно, так что скорее всего так и будет.
-
Мне кажется к такому мы придем скоро, как в фантастике. Увы это удобно, так что скорее всего так и будет.
Вот-вот. Фантасты зачастую оказываются пророками и их предсказания исполняются раньше, чем все рассчитывают. Вспомните хотя бы Стругацких.
-
ну к тому времи скорее всего придумают микрочип, который будет не сложно вживлять. Зато просто идентифицировать личность. Но это при условии мировой базы данных с чипами. Удобно придумано. Приступникам сложнее скрыться. Скорее всего к этому придут, технологии позволяют, просто пока непонятно как идентификацию реально осуществлять.
-
ну к тому времи скорее всего придумают микрочип, который будет не сложно вживлять. Зато просто идентифицировать личность. Но это при условии мировой базы данных с чипами. Удобно придумано. Приступникам сложнее скрыться. Скорее всего к этому придут, технологии позволяют, просто пока непонятно как идентификацию реально осуществлять.
Я совершенно не согласна с Вашей позицией. Вы думаете ограничится идентификацией? Всё дайдёт до того, что людьми просто будут управлять через эти чипы. Как роботами. Поверьте, желающих поуправлять найдётся предостаточно.
-
Всё дайдёт до того, что людьми просто будут управлять через эти чипы. Как роботами.
[hohot] [hohot] [hohot]
Фантазия развита- позавидовать можно!!!
К слову- мы тут про чипирование крыс речь ведем! ;)
[flud]
-
Через них не возможно управлять ;D Это всего лишь информационная карточка)))
-
ledipo, для того чтобы управлять человеком, нужно вживить датчики в мозг, и посылать соответствующие импульсы (откуда-то) в определенные участки головного мозга, а оттуда к нервным окончаниям конечностей. А ну да, можно еще память стирать и новую записывать. Опять же в мемори человеческих мозгов, а не в чип.
Не учите кибернетика :)))
Чип это просто крошечный хранитель информации. Нечему там управляться. Вы умеете управлять флеш-картой? Сканер просто считывает информацию, а через какой это интерфейс происходит, через ИК порт, штрих код, или юсб разъем разница не велика.
Хотя ... из области не очень фантастики.. ну можно вживлять микрокапсулу с ядом и с помощью удаленного сигнала разрушать ее... например у преступника, совершившего побег из тюрьмы :) Страшно???? :) Оффтоплю в общем. Не бойтесь, надо сначала переписать конституцию и уголовный кодекс, а все что касается бюрократии шевелится дольше, гораздо медленне, чем наука.
-
Я имела в виду не конкретно эти чипы. Извините, что непонятно выразилась.
-
Ну о чипировании людей я уже не один раз статьи встречала, не знаю на сколько они правдивы, но в интернете сейчас можно найти все. http://www.securitylab.ru/news/299912.php Причем статья 2007 года. :P
-
Через них не возможно управлять ;D Это всего лишь информационная карточка)))
Достаточно контролировать передвижения и контакты, что технологически несложно. Но это не совсем по теме, пардон.
-
Он очень толстый по моему или я ошибаюсь? вроде бы размерчик ого-го!У крысы пальцы в четыри раза тоньше. Адская такая машинка.
-
Он очень толстый по моему или я ошибаюсь? вроде бы размерчик ого-го!У крысы пальцы в четыри раза тоньше. Адская такая машинка.
"Размер чипа 13 мм х 2 мм."
-
Адской машинкой я назвала шприц для этого чипа)
-
Нет, не будем.
-
там также ничего неизвестно как брать справки для крыс - типа тоже как-нибудь выклянчить со справкой по анализам.
-
Насколько я знаю, для вывоза животных заграницу чипирование обязательно. Сложно конечно предположить поездку с крыской, но тем не менее.... :-\
-
Насколько я знаю, для вывоза животных заграницу чипирование обязательно. Сложно конечно предположить поездку с крыской, но тем не менее.... :-\
Именно животных, где под животными предполагаются: собаки, кошки и хорьки. Про крыс ни слова нету...
-
Между прочим,хорьки считаются ДИКИМИ животными,коих запрещено провозить! По крайней мере этой зимой на ладожском вокзале их не пропускали для провоза. Под домашними животными подразумеваются собаки,кошки и птица [angry2]
Так смысл чипировать крыс для перевозок,если их все равно запрещено перевозить? ???
-
Именно животных, где под животными предполагаются: собаки, кошки и хорьки. Про крыс ни слова нету...
Вот так живёшь и не подозреваешь, что ручные крохи рядом с тобой, так сказать, дикими считаются [shocked2]
-
Именно животных, где под животными предполагаются: собаки, кошки и хорьки. Про крыс ни слова нету...
Я ж и писала уже, что не знаю как в РФ, а в РБ в эту форму для вывоза уже отдельно дописали именно грызунов :( Так что уже не только собаки/кошки/хорьки ::)
-
Я ж и писала уже, что не знаю как в РФ, а в РБ в эту форму для вывоза уже отдельно дописали именно грызунов :( Так что уже не только собаки/кошки/хорьки ::)
Ссылку в студию!
-
Ссылку не дам - это мне на словах рассказывали у нас в вет-ке, когда заявили, что для вывоза в Литву крысят их надо обязательно чипировать ::)
-
Ссылку не дам - это мне на словах рассказывали у нас в вет-ке, когда заявили, что для вывоза в Литву крысят их надо обязательно чипировать ::)
На словах не верю, в СМИ информации не нашла.
На словах в ветеринарках говорят, что собак чипировать ОБЯЗАТЕЛЬНО иначе никуда не уедешь - а это не правда, т.к. клеймо допускается (одно или в сочетании с чипом) до 11 года.
-
Вчера увидела в метро,что с 25 по 28 ноября будет проходить выставка товаров для животных и не только. Там будут представители разных направлений. И ветеренарные и сельхоз... Может стоит пойти туда и напрямую пообщаться по поводу чипов? Пусть бы они дали ответы на все наши вопросы. Вот ссылка на выставку http://www.zoosphere.lenexpo.ru/
-
На словах не верю, в СМИ информации не нашла.
На словах в ветеринарках говорят, что собак чипировать ОБЯЗАТЕЛЬНО иначе никуда не уедешь - а это не правда, т.к. клеймо допускается (одно или в сочетании с чипом) до 11 года.
Так фиг его знает, может это наши местные гении придумали ::) Мне конкретно озвучили - что была форма, где написано было конкретно про собак/кошек, а теперь в нее добавили всех остальных. Причем сделали это чуть ли не за день до нашего обращения ::) Поскольку нам крысят надо было вывозить на следующий день, то мы раскапыванием этой истории не занимались и просто вывезли их "под юбкой" ::)
Но вот если снова куда-то далеко поедут - придется уже тут разбираться :(
-
в Колпино я недавно делала хомячку справку и мне сказали, что чипируют животных по желанию, а если не хочется мучать зверька то на клетке или на пяточке делается пометка.
вот телефон:
461-57-64
-
в Колпино я недавно делала хомячку справку и мне сказали, что чипируют животных по желанию, а если не хочется мучать зверька то на клетке или на пяточке делается пометка.
Никакую идентификацию не просили?
-
нет :)
сказали за 3 дня до выставки приехать с животным и сдать калл.
-
неа самом деле,больше всего убивает то,что такую бредятину придумали только у нас....
едем в Колпино?! ;)
-
неа самом деле,больше всего убивает то,что такую бредятину придумали только у нас....
едем в Колпино?! ;)
ага;D
а почему бы и нет на метро до рыбацкого доехать и на 268 маршрутке;)
-
О боже, конечно же нет! Ведь животному потом всю оставшуюся жизнь с этой штуковиной провести предстоит, и целых 13 мм! [lady] Уму непостижимо! Лично мне, своих крысок жалко. На мой взгляд это не гуманно по отношению к животным, придумали бы что-нибудь попроще... [zl]
-
О боже, конечно же нет! Ведь животному потом всю оставшуюся жизнь с этой штуковиной провести предстоит, и целых 13 мм! [lady] Уму непостижимо! Лично мне, своих крысок жалко. На мой взгляд это не гуманно по отношению к животным, придумали бы что-нибудь попроще... [zl]
согласна. это просто издевательство..... :o [zl] [vis] [mad]
самое обидное, что из-за этого отменяют выставки......
а может можно что-то сделать?
я слышала что у метро московские ворота тоже есть клиника и там тоже как и в колпино не требуется чипирование [beg]
-
Я тоже полностью согласна с Mita, что это не гуманно по отношению к мелким животинкам!!! Сей законопроект достоин попасть книгу рекордов Гиннеса, как самый глупый!!! ;D ;D ;D Обязали бы чипировать собак бойцовских пород!!!
-
неа самом деле,больше всего убивает то,что такую бредятину придумали только у нас....
едем в Колпино?! ;)
Народ, я чётто не понял. Колпино - район Питера, почему там другие законы? Определённо, где-то кого-то дурят, и, похоже, нас. Получается, все проблемы со справками - дурь конкретных ветов, даже не на городском уровне?
-
ну да странно как-то.... :-\
у меня и подруга сегодня ездила получила справку и никакого чипа крыске не вставляла..
-
А может нужно написать заявление на главврача ветклиники, где отказались выдать справку без предварительного чипирования КРЫСЫ (мелких грызунов)??? Что-то типа: просим указать основание для отказа от выдачи справки. Насколько я знаю, игнорить заявления не имеют права, ДОЛЖНЫ дать офиц ответ. Или я что-то недопоняла?
[old] и это я написала 23 сентября...
-
[old] и это я написала 23 сентября...
И чего????? Насколько я помню - по закону срок ответа 2 месяца. Тишина? :-\
"Зоосфера" в эти выхи... Везде афиши висят - и крысюки на них. Вместе с кошками, хорьками и морсвинами... Этокакие-то отдельные чипированые заводчики участвовать будут, да?
-
"Зоосфера" в эти выхи... Везде афиши висят - и крысюки на них. Вместе с кошками, хорьками и морсвинами... Этокакие-то отдельные чипированые заводчики участвовать будут, да?
Вот и посмотрим... Вроде крысиной эксперитизы там не будет.
-
Девочки, пусть вам не покажется вычурным мой совет.У вас клуб зарегистрирован, в каком районе юридический адрес, идете к депутату гор.думы на приём.Просите его послать депутатский запрос на имя глав. ветслужбы должны дать ответ-разьяснение,или ещё вариант при администрации должен быть комитет по защите прав потребителей-это их сфера,должны проконсультировать.К сожалению юристы весьма специфичны.А защита животных- пока в нашей стране тухлое дело(никто не воспринимает всерьёз).Я к сожалению юрисконсульт-моя сфера договоры,может мой совет пригодится, удачи.
-
Думаю, сейчас речь о правах не животных, а о правах владельцев животных, так сказать собственников имущества. Не сказано, что обязательно крысу надо чипировать, ее надо идентифицировать - а каким образом - это уже головная боль владельца.
-
Вы можете если вам не понятно, проконсультироваться по поводу данного закона в комитете о защите прав потребителей.У нас в городе это можно сделать по телефону т.к. их услуги должны быть бесплатными.
-
а когда опять выставки будут?
завтра в ленэкспо выставка будет....
-
27 ноября
09:00-18:00 Конференция "Актуальные проблемы ветеринарной медицины для мелких домашних животных"
Конференция
состоится в Ленэкспо
павильон 7,
конференц-зал 7-2.
Начало в 09-00
1. проф. Алиев А.А. первый заместитель начальникак Управления ветеринарии Санкт-Петербурга - Приветственное слово
2. Жаркова С.И. ст специалист Управления ветеринарии Санкт-Петербурга - Иммунизация животных против бешенства, чипирование, ветеринарная отчетность
ИТД, ИТП...
На конференцию, наверное, всех не пускают, да? А можно было бы спросить...
-
" ШиКС" - это хто?????
Изините... Интересно просто...
-
2. Жаркова С.И. ст специалист Управления ветеринарии Санкт-Петербурга - Иммунизация животных против бешенства, чипирование, ветеринарная отчетность
Аха, была сегодня на выставке, но про это выступление прочитала только вечером...
(шепотом) сегодня на выставке чувак из Управления Ветеринарии на меня косился как-то очень подозрительно...
-
ааа когда выставки снова будут?? ???
-
Нас все-таки за хвост поймали - пришлось чипировать трех крысят, которые от нас уезжать будут. В общем, это был первый опыт чипирования крыс (крысят!) в Минске и могу сказать, что ничего страшного (кроме цены :o ) в этом и нету - малышня в возрасте до 2-х месяцев была, мальчишки. Насколько я могу сказать по их поведению сразу после процедуры - перенесли они ее даже лучше, чем моя кошка (которую, правда, в другом месте чипировали - видимо от врача все-таки даже в этом немало зависит).
-
Нас все-таки за хвост поймали - пришлось чипировать трех крысят, которые от нас уезжать будут. В общем, это был первый опыт чипирования крыс (крысят!) в Минске и могу сказать, что ничего страшного (кроме цены :o ) в этом и нету - малышня в возрасте до 2-х месяцев была, мальчишки. Насколько я могу сказать по их поведению сразу после процедуры - перенесли они ее даже лучше, чем моя кошка (которую, правда, в другом месте чипировали - видимо от врача все-таки даже в этом немало зависит).
Расскажи больше и есть ли фотки?
Кому крысята уезжают - как там отзывы?
-
Нас все-таки за хвост поймали - пришлось чипировать трех крысят, которые от нас уезжать будут.
Как поймали? И куда крысята поедут? Раньше же с проводником без проблем передавали?
-
Как поймали? И куда крысята поедут? Раньше же с проводником без проблем передавали?
В "страну ЕС" едут, в Литву. Причем там чипирование не требуют, а наши *** еще с конца лета требуют. В августе вывезли нелегально детей, а сейчас пытаемся официально оформить - никто из знакомых не едет, да и стремно попасться.
Расскажи больше и есть ли фотки?
На чипирование возила Аннуэнен, я приехала в тот момент, когда их только вынесли из кабинета и оформляли паспорта. Малышня радостно по мне поскакала, спокойно дали себя везде погладить (кошку так неудачно сделали, что она потом месяца два бросалась и орала при попытках прикоснуться к загривку) и на мне же завалились спать. У двух детей было просто видно небольшие ранки, где укол делали, и у одного как при уколе обычном видимо в сосудик попали - было немножко крови. Аня говорит, что в процессе даже особо не возмущались. А фоток - да что там фотать то было? Маленькие ранки на холке, они в играх друг друга порой сильнее прикусывают.
Кому крысята уезжают - как там отзывы?
Там такой дури нету, это наши вые...ются ::)
-
Однозначно нет. Я думала над этим - пару знакомых ветеринаров настаивают, но мне не кажется это целесообразным.
-
категорически против.
Бред.
-
(шепотом) сегодня на выставке чувак из Управления Ветеринарии на меня косился как-то очень подозрительно...
Вот ему и надо чип вживить! Чтобы не косился[blaz]
Ни одному домашнему животному не стану проводить эту процедуру, а что касается собак и кошек, то татуировки более чем достаточно, зачем еще и чип?? [dash]
-
что касается собак и кошек, то татуировки более чем достаточно,
И в каком месте кошкам татуировку делают на просторах СНГ?
-
Вот ему и надо чип вживить! Чтобы не косился[blaz]
Ни одному домашнему животному не стану проводить эту процедуру, а что касается собак и кошек, то татуировки более чем достаточно, зачем еще и чип?? [dash]
А вы простите видели сам процесс нанесения тату животным? А введение чипа видели?
Очень любят у нас люди высказываться "мы писателя ПастернАка не читали, но глубоко возмущены..."
Тату - болезненная и бессмысленная процедура, щенки орут, бывают факты гибели (остановка сердца от страха, шоковое состояние), пришлый татуировщик может притащить инфекцию из другого питомника. А животное выросло и более чем у половины клеймо становится не читаемым.
А вживление чипа - это обычный укол, чуть более толстой иглой. И всё. Собаки не обращают внимания на такое пустяковое вмешательство.
Но чип крысам... смысл чипа в том, что если животное убежало, то поймавший в ветклике собаку может просканировать и узнав данные владельца (а в базу вносятся данные владельца - адрес и телефон, и минимум данных о собаке) - сообщить о находке. Я не думаю, что если ктото поймает крысу, то побежит с ней в клинику искать скан.
-
Если чип вместо тату, то я полностью согласен с Вами. Я имел в виду что если помимо тату еще и чип ставить животному... [shok]
ЗЫ: по поводу кошек не в курсе, собакам тату на внутренней поверхности бедра делают...
-
Ну так вот кошкам в СНГу нас клеймо и не ставят вообще (в США в ухо раньше было). Единственный вариант - чип.
Я имела в виду не конкретное место, куда клеймят, а в каких городах это делают ;)
-
Я вот крысака когда тискаю, у него кожа отстает от мышц очень сильно. Сантиметров пять, не меньше, складка. Я "массирую", а "клиент" лежит балдеет)))
Вот скажите мне - как чип держится под кожей у крысы?
-
lemusik
Надо у литовцев как-нить не забыть спросить, у которых наши чипированные живут. А вообще у кошек тож самое - я свою когда жмякаю очень хорошо ощущаю, где чип находится.
-
Я вот крысака когда тискаю, у него кожа отстает от мышц очень сильно. Сантиметров пять, не меньше, складка. Я "массирую", а "клиент" лежит балдеет)))
Вот скажите мне - как чип держится под кожей у крысы?
так он и у собак с кошками не держится. бывают случаи довольно дальней "миграции". у моей собаки тоже кожа на холке очень сильно оттягивается. однако чип в каком месте был постален 3 года назад в том и есть, вот проверяли недавно фины на границе. слышала о случае, когда чип "ушёл" из холки в заднюю лапу.
чипировать крысят, имхо, страшно маленькие уж слишком. а вот взрослую крысу..ну не знаю, не думаю, что это слишком страшная для неё процедура. видела я и чип и иглу. сами они себя страшнее кусают. другое дело, что смысла в этом мало. только если границу официально пересекать.
-
Здравствуйте!
Возможно кому-то пригодится http://ivb.forum24.ru/?1-4-0-00000050-000-0-0-1280916397
-
Фигасе у вас цены :o У нас чипирование обходится в районе 30 000 - 40 000 (300-400 рус.руб) ::)
-
очень дёшево. Чипирую щенков в подмосковной гос.вет.станции за 670 рублей, в частной клинике за тысячу, а в Москву как то пришлось возить в одну из известных клиник - 1200.
-
У нас сам чип около 30 000 (300 рус.руб), а дальше в зависимости от ветеринарки - где-то берут отдельно за его установку, где-то не берут.
-
СЗП занялись этим делом и вот первый ответ, который они получили.
Руководителю
Федеральной антимонопольной службы
И.Ю.Артемьеву
О возбуждении дела о нарушении
антимонопольного законодательства
Управлением ветеринарии Санкт-Петербурга.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
Управление административной реформы и контроля платных государственных услуг (далее - Управление) рассмотрело материалы обращения Союза предприятий зообизнеса (далее - СПЗ) от 12.05.2010 № 20669 о наличии в действиях Управления ветеринарии Санкт-Петербурга (далее - Управление ветеринарии) признаков нарушения антимонопольного законодательства
В своем обращении СПЗ указывает на незаконное требование Управления ветеринарии по оформлению разрешений на регистрацию и вакцинацию животных
При рассмотрении обращения установлено следующее.
Требование о необходимости оформления разрешения на регистрацию и вакцинацию животных содержится в распоряжении Управления ветеринарии от 24.02.2010 № 129 «Об утверждении административного регламента Управления ветеринарии Санкт-Петербурга по исполнению государственной функции осуществления организации противоэпизоотических и других ветеринарных мероприятий, включая мероприятия по предупреждению и ликвидации очагов болезней, общих для человека и животных, мероприятия по охране территории Санкт-Петербурга от заноса заразных болезней животных» (далее - Регламент).
Пунктом 1.4.4. Регламента установлена обязанность для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих ветеринарную деятельность, получать разрешение на проведение противоэпизоотических мероприятий.
Пунктом 2.1.10.4 Регламента установлено, что для выдачи разрешения на проведение противоэпизоотических мероприятий заявитель должен представить акт обследования на наличие условий для проведения противоэпизоотических мероприятий, выданный РВС (ветеринарными станциями административных районов Санкт-Петербурга).
В данном случае ГУ «Санкт-Петербургская станция по борьбе с болезнями животных» выдает на возмездной основе акты обследования на наличие условий для осуществления противоэпизоотических мероприятий, обеспечения предупреждения болезней животных и (или) безопасности в ветеринарном отношении животноводческой продукции, наличие условий и соблюдение требований при осуществлении противоэпизоотических мероприятий.
Следует отметить, что нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрена выдача каких-либо разрешений для осуществления деятельности по регистрации и вакцинации животных.
Кроме того, согласно позиции Минсельхоза России (вх. от 14.07.2010 № 32422), основания и порядок выдачи разрешения на регистрацию и вакцинацию животных, разрешения на проведение противоэпизоотических мероприятий нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрены. Требования к обязательной регистрации животных законодательством не установлены.
Таким образом, Управление полагает, что включение в Регламент норм о необходимости получения разрешения на регистрацию и вакцинацию содержат признаки нарушения пункта 2 части 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135 «О защите конкуренции».
На основании вышеизложенного, Управление считает необходимым возбудить в отношении Управления ветеринарии дело о нарушении антимонопольного законодательства по признакам нарушения пункта 2 части 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135 «О защите конкуренции» и просит Вашего решения.
-
да какой изверг придумал этот идиотизм ,узнаю кто сама вживлю 13см чип,браконьеры,это надо было до такого додуматься >:( >:( >:( ???трясёт от злости
-
>:(
дурацкая идея....
я против
-
это издевательство...я против!!!
-
Млин, прочитала фсю тему, и так и не поняла, чем всё закончилось. Вопрос-то решился как-нибудь?
-
Пока станции согласились метить крыс красящими веществами - на основании этого дают документы. Идентификация сомнительная, но если работает - мы не против (если уж очень не увлекаются раскрашиванием).
-
То есть, если участвовать в выставке, то надо на крысе нарисовать что-нить, дабы опознать можно было, правильно я понимаю? Интересно, во всех вет клиниках эти краски есть в наличии?
-
Рисуют точки фукарцином и зеленкой снизу хвоста. Но если хорошие врач, то разрешают фломастером для подписывания дисков писать номер. Номер - лучше, чем 20 точек... брррр Ветрянка какая-то ::)
-
Понятно. В любом случае это лучше чипов и татуировок, а также отрезания различных кусочков тела.
А с чего это вдруг станции на это согласились, они ж такого варианта не предлагали?
-
А ты думаешь они горят желанием втыкать в хомяков чипы? Одно дело - начальство издало указ, а другое дело проколоть зверька и такую штуку в него сунуть. А многие врачи грызунов и в руки брать боятся - справки-то выдают только госклиники.
-
Потрясающе! ;D
-
мне кажется глупо довать животному чип которое и так живет не так долго .да и в думе сидят одни дятлы наверное закон про собак скорее всего !
-
Ну это ж не только у нас. Я так понимаю страны ЕС этого требуют если зверики пересекают границу.
-
Мало у кого из наших крысоводов крысы вообще границу города пересекают... однако!
-
Ваще тихо хренею с нашего законодательства...
Мне и в своего котика эту фиговину сувать будет страшно, а тут про мелких О_о
Н Е Т ! ! ! - вот мой ответ на токой чистой воды садизм
-
Просто БРЕД!!!!!!!!!!!!
я собаку в 8 кг никогда не чипирую и плевала я на эти справки,мучить животное не позволю!!!!
пусть они сами себе чип под кожу засунут,может фигнёй страдать перестанут!!!!!!!!!!!! [mad]
-
Согласна,всё это полнейший бред,зачем этот чип?Кто вообще это придумал?! >:( [mad] [mad]
-
Ни за что,я люблю своих крыс,а на матричное сознание социума мне глубоко на....ать :)
-
Это лишь дополнительный способ сдирания денег. Люди,выезжающие на различные выставки должны будут это сделать.Иначе проблемы в поезде,самолёте гарантированы.. [horror]
-
Да?жаль, обязательно это делать?Не думала,что без этого проблемы будут,если поехать в поезде или на самолёте:(
-
лучше бы приказ про наказание за жестокое обращение с животными написали,а не про чипы.придурки. >:(
-
думаю да если оборудование которое снимает инфу с чипа будет у враче
-
Я своим деффкам чип вводить не буду,таккак сбежать они не могут и ваабще зачем крысе чип
-
Нет, не буду чиповать ни кошек. ни крыс...
Маразм какой-то... Почти полтора сантиметра капсула - ну куда крысенкам моим ее засунуть?
Если только соберемся всей компанией куда-нибудь эмигрировать - только тогда подумаю, а так - ни за что...
-
Божж мой, ну откуда пошло это 1,5 см? Маленький он, чип, с рисовое зернышко ;)
-
Божж мой, ну откуда пошло это 1,5 см? Маленький он, чип, с рисовое зернышко ;)
Стандартный чип 12 мм на 2мм, речь шла именно о них, я не слышала чтоб в Питере меньше были.
-
Я может чего-то не понимаю и задам сейчас совершенно глупый вопрос, но... А для чего этот чип вообще нужен-то? О.о Что он даёт?
-
Это своего рода паспорт, или даже отпечаток пальцев для животных. Для идентификации. Либо при нахождении животного, позволит узнать о нём всё необходимое. Вот только зачем это крысам?
-
Вот например чип фирмы BioTec
(http://www.petporte.de/assets/images/Foto-BioTec-Fingerspitze.jpg)
-
Kitsune, вот и меня этот вопрос, собственно, заинтересовал.
Стандартный чип 12 мм на 2мм, речь шла именно о них, я не слышала чтоб в Питере меньше были.
Всё равно, мне кажется, слишком большой для такого зверька.
-
так чипирует кто-то крыс или нет?
-
там той крысы-то, хоссподи
ну куда там этот чип совать
нет, я считаю это нецелесообразным по ряду причин:
например, он здоровый. под крошечной лопаткой он будет крысе мешать, к томуже крысы настолько подвижные селедки, что мне кажется это все глупость
вторая причина - крысы мало живут... а особенно если у вас их толпа
чип этот нормально денег стоит, по крайней мере в нашей деревне
прочипировать толпу встанет в кругленькую сумму, неизвестно как крысы на него отреагируют, да еще и через пару-тройку лет это все.... ну вы поняли...
к тому же я не ручаюсь за ровные руки врачей
если при корректной установке чип гарантированно не мешает, то кто гарантирует корректную установку?
короче, я в другую страну точно переезжать не собираюсь, поэтому нафиг крысе этот лишний геморрой
я против.
-
так чипирует кто-то крыс или нет?
А тебе зачем? Вообще по необходимости чипируют.
Мешаться не будет, но эстетики в нем мало. Если для провоза нужен, то его и вынуть потом не сложно.
-
А вот опять тему идентификации решили поднять http://www.the-village.ru/village/city/city/254591-pets-id?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=v-rossii-vvedut-unikalnye-nomera-na-ta
Интересно, а номер в уже имеющихся чипах - он был просто номером... ни о чем?
-
А вот опять тему идентификации решили поднять
В списке не увидела крыс. Уф...
Зато рыбы, пчелы - порадовали. Рыбина с татуировкой! ;D
Обязательное чипирование для домашних котов и собак было бы неплохо в паре с законом о штрафах за ненадлежащее обращение с животным. Как в Финляндии - выпал у тебя кот из окна/убежала собака (или ты ее сам "убежал") - полиция вернет ее тебе обратно вместе с квиточком на хороший такой штраф. Глядишь, второго раза и не случится. Но кто у нас будет следить за тем, чтобы все чипировались? И как это сделать?..
-
Интересно, а когда людей начнут чипировать ? :D :D :D
-
Интересно, а когда людей начнут чипировать ? :D :D :D
Давно уже чиппированны ;D Вы же с собой носите смарт! ;)
-
Давно уже чиппированны ;D Вы же с собой носите смарт! ;)
Слава богу никто не мешает забывать его дома, выбрасывать, отдавать другому человеку...
И кстати если симка не на имя зарегистрирована, то не особо то и последишь.
-
я не вижу смысла и логики в чипировании мелких грызунов.
изначально чипирование предполагало идентификацию потерявшихся животных.
как часто крысоводы теряют своих крыс на улице?
да и вживление чипов такого размера тянет на полноценную операцию. с какими целями подвергать крох этой манипуляции тоже непонятно.
-
как часто крысоводы теряют своих крыс на улице?
выбрасывают часто :(
Допустим есть смысл в идентификации выброшенных собак кошек с целью возврата утерянного или штрафования владельца, который выбросил. Но эта система идентификации что-то и на крупных животных не особо работает.
Несознательные владельцы крыс вряд ли будут своих крыс чипировать... Заводчикам возможно такая система идентификации и пригодилась бы. Но слишком недолгий срок жизни зверька и слишком большой чип под шкуркой - тоже неоправданный риск.