Форум Клуба крысоводов (СПб)

О Крысах => Общие вопросы => Тема начата: ya_riha от Май 31, 2010, 22:28:25

Название: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: ya_riha от Май 31, 2010, 22:28:25
Недавно опять была эпидемия навязчивых наставлений новичкам о необходимости приобретения сразу двух крыс...

Я не помню было ли такое обсуждение -  если да - перенесите меня туда...

Можно ли содержать одну крысу? Я понимаю желание заводчика отдать свою крысу в стаю... но...
буду говорить за отказников... не все готовы брать двух крысят сразу... не все будут продолжать думать о крысенке на нашем форуме, если им с ходу выставляют требования брать двух крыс...

Я знаю много примеров, где крыса(одна) является членом семьи, как кошка или собака... на свободном или полусвободном выгуле... в семьях, где хозяин в постоянных разьездах (и берет крысу с собой везде) в таких случаях за двумя или более крысами уследить достаточно сложно... а это как раз таки и есть крыса-компаньон.

Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: ya_riha от Май 31, 2010, 22:30:05
Это не наезд, а приглашение к дискуссии...
Хочу взвесить за и против одиночного содержания и понять, какие условия нужны для одиночки....
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Евгеша от Май 31, 2010, 22:46:58
Если предполагается, что крыса будет больше времени проводить в клетке, то конечно лучше есть подружка, если же подразумевается свободный выгул и как можно долгое общение с человеком, то одиночное содержание не криминал...
Как например в моем случае с Маришкой - вечера и все выходные мы вместе всегда и везде + свободное поселение... прожила до трех лет и не выглядела несчастной)))
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Марина и Стёпка от Май 31, 2010, 23:17:18
Я в своё время попыталась взять дружка взрослому приёмышу.Крысёнка он не принял и крысёнок поселился в отдельной клетке.Почитав на форуме,что маленькому крысёнку всё-таки нужна компания для совместных игр,я взяла ему товарища.Сейчас "малышам" по 5 месяцев и у нас начались разборки с рваными ранами,аккуратно заштопанными доктором Захариной.В результате я имею три клети по одной крысе в каждой,причём гулять вместе они категорически отказываются.При встрече начинаются драки с катанием клубком и клоками шерсти.Уделить каждому по часу времени на прогулки  я не могу,так же как и выпустить на свободный выгул.Вот теперь и думаю,что,наверное,было бы разумнее не брать старшенькому друганов,а просто уделять ему одному всё свободное время.В этом случае он бы чувствовал себя менее несчастным,чем теперь три одиноко скучающие крысы.
Как  восстановить мир и взаимопонимание в крысиной семье?
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Май 31, 2010, 23:35:30
Как  восстановить мир и взаимопонимание в крысиной семье?

Марина, а вы читали тему про подселение?
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Нюся от Июнь 01, 2010, 12:32:43
Как справедливо заметила iemusik в своем докладе на съезде крысоводов, не у каждого хозяина достаточно крепкая нервная система, чтобы биться до победного конца за подселение. У меня вот оказалась недостаточно крепкой, после того как маленькому крысенку чуть лапу не отгрызли. Так что теперь агрессор живет один и на мой взгляд прекрасно себя чувствует.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: grizulya от Июнь 01, 2010, 12:51:55
Как справедливо заметила iemusik в своем докладе на съезде крысоводов, не у каждого хозяина достаточно крепкая нервная система, чтобы биться до победного конца за подселение. У меня вот оказалась недостаточно крепкой, после того как маленькому крысенку чуть лапу не отгрызли. Так что теперь агрессор живет один и на мой взгляд прекрасно себя чувствует.
у меня нервная система, тоже, не сильно крепкая))0 однако, подселяю своих мальчишек нормально)) нужно целенаправленно и последовательно двигаться в этом направлении ;) :)
 А если по теме, то... считаю, что двум зверям всегда лучше, чем одному, но....не вижу креминала и в одиночном содержании, если хозяин уделяет достаточно времени своему питомцу))
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: glushandco от Июнь 01, 2010, 12:54:21
У меня к агрессору подселился кастрированный взрослый крыс, подселяла 2 мес, зато без драк. До этого он жил в клетке один, как подселила - повеселел, теперь большие друзья
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 01, 2010, 13:01:07
...подселяла 2 мес, зато без драк.

Вот он, ключевой момент.  [old]  Многих подводит спешка. С наскоку не получилось подселить, сразу отчаяние и как следствие вторая, третья... клетка с одинокими зверями. Уверена - терпение  и крепкие нервы, это 99% гарантированного подселения. А в одном проценте  кастрация решит проблему, это если речь идет о мальчиках.  ;)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: ya_riha от Июнь 01, 2010, 13:15:02
Вот он, ключевой момент.  [old]  Многих подводит спешка. С наскоку не получилось подселить, сразу отчаяние и как следствие вторая, третья... клетка с одинокими зверями. Уверена - терпение  и крепкие нервы, это 99% гарантированного подселения. А в одном проценте  кастрация решит проблему, это если речь идет о мальчиках.  ;)
с подселением понятно... меня интересуют случаи когда хотят содержать именно ОДНУ крысу
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Silen от Июнь 01, 2010, 13:17:21
ИМХО одну крысу содержать можно, но исключительно на свободном выгуле, но вот будет ли новый владелец готов к, возможно, погрызанным вещам. Тоже ИМХО, можно пристраивать одиночный крыс в семьи с детьми старше 10 лет, когда осознание ответственности уже наступило, а времени свободного вагон и маленькая тележка.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 01, 2010, 13:26:44
с подселением понятно... меня интересуют случаи когда хотят содержать именно ОДНУ крысу

Одну крысу для клеточного содержания, однозначно - нет, нет и нет. Этот опыт у меня был, по незнанию. До сих пор себя простить   не могу,  глядя на штабель в гамаке из моих поганок, уютно расположившихся друг на друге, и вспоминая Сосису проводящую большую часть суток в одиночестве запертой в клетке.  :'(
На свободном выгуле и постоянном общении  с человеком,  наверное можно, но такого опыта у меня нет, объективно судить не могу.  ::)

Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Нюра от Июнь 01, 2010, 13:54:51
Пожалуй это чуть ли не единственная тема, которая меня просто бесит. Все знают что крысам лучше парами, а кто не знает мгновенно это узнает.
Но в разделе "Хочу крысу" первым же постом отвечать - возьмите две, а лучше три- на мой взгляд не приемлемо. В клубе всегда есть звери под одиночное содержание. И подобными комментариями они лишаются своих и так крошечных шансов на приобретение хозяина. Да и судьба маленьких крысят из отказников, сто пудов будет счастливее вдвоем с любящим человеком, чем на полке у волонтера в компании таких же. Заводчик же при личном общении вполне законно может поставить условие парного содержания, а захочет и одну отдаст. Да и передержчик всегда посоветует брать двух, если есть такая возможность.
Пусть лучше человек возьмет у нас одну из предложенных под данные условия, чем ни одной и пойдет в зоомаг.
По поводу - хорошо ли или плохо крысе одной. Моя первая крыса жила одна, нынешняя Василиса до 9 месяцев была одна. Ну хорошо им было. Практически на свободном содержании, постоянно с нами везде, игры, почесушки. Никто грустным и несчастным не выглядел. Да, после появления Полины, Васе стало веселее и в чем-то интереснее, это видно, но до этого ей не было ПЛОХО, просто еще одна  радость в жизни появилась.
Объяснить зачем и почему лучше двух держать, рассказать надо, но ставить ультиматуум либо две либо ни одной, с моей точки зрения не правильно, поскольку проиграют и люди и крысы.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Машустрик от Июнь 01, 2010, 14:02:40
У меня 6 девочек и один мальчик, который живет в отдельной просторной клетке, один (не все девочки кастрированы еще в связи с отъездом Озерковой, поэтому и подселять не стала). Я с ним провожу много времени, часто беру с собой когда еду куда-то на машине, он любит играть со мной, прыгает как козлик горный, и ни разу не заметила, что он страдает от того, что спит в клетке один. Мне даже кажется. что если я поселю к нему друга, он воспримет это как посягательство на его территорию, на мой взгляд ему хорошо в МОЕЙ компании, и никого ему больше не надо. Чудо-мальчик - ласковый, игривый и вовсе не обреченный у него вид, когда он дрыхнет в своем гамачке. А когда не дрыхнет - я рядом с ним.

Одиночное содержание, на мой взгляд, имеет право на существование и не должно отвергаться и порицаться полностью. Если хозяин уделяет внимание крысе и не имеет по разным причинам возможности взять еще одну или еще несколько - криминала тут нет, имхо.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Юка от Июнь 01, 2010, 14:05:06
Мне кажется, очень хорошо одиночным крысам будет в семье мама + папа + дочка лет 10. Когда крыса ребенкина, в школе он проводит не более полудня, а остальное время дома и может играть с крысой. Возраст ребенка должен быть такой, чтобы и уже ответственная, и вектор интересов ещё в сторону дома, а не на улицу направлен. И атмосфера в семье должна быть соответствующая, родители-помощники.
Я такие семьи, приходящие на встречи, видела, кстати.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Джанис от Июнь 01, 2010, 14:27:38
Ну, вот у нас Дарт на одиночном содержании.  Запираем в клетку только на ночь - но он так упрыгивается и убегивается за день, что ночью дрыхнет. Если уходим оба, а его взять не можем , то тоже в клетку, и он там спит, в основном - зато ближе к ночи, когда вернемся и выпустим, начинает попрыгушки (оба совы, ложимся поздно, так что почти всегда выпускаем куролесить по квартире до 2-3 ночи).
Когда погода позволяет - берем с собой гулять, правда, на землю не пускаем, лазит под одеждой, на плечах, в переноску сам бегает поесть и в туалет.
Не замечала, чтобы он тосковал или страдал. Когда брали его, специально оговорили, что если будет зверику одному плохо - будем заводить компаньона. Тоскующий зверь все ж теряет аппетит и интерес к играм, так что считаю, если бы ситх страдал, мы бы это заметили. Но он вполне бодр и нагл, когда хочет, прибегает общаться, лижется, требует, чтобы дали вкусного или почесали-поиграли. Когда хочет - хулиганит в одиночку, иногда специально подзываем и отлавливаем, чтобы пообщаться и затискать. Короче, ведет себя, как щенок (ну, и вещи грыз, не без этого  ;), как "крысощеночку" и положено). В конце концов пришлось сделать фанерную ширму, чтобы он гарантированно не мог подлезть к шкафу и выбраться на антресоль  ;D, потом собрали ему "типа-шкаф" - коробку с барахлом во весь подоконник. Т.е. проблемы решали "за счет себя", а не за счет крысиного выгула. В клетке дольше суток ситх, по-моему, не сидел ни разу за свою жизнь (да и то, когда сам хотел - испугался и не вылазил из домика), в отпуск поедем - тоже возьмем с собой... Понятно, что если бы была стая крыс, то и на вольный выгул бы не пускали (когда Дарт был мелкий и только осваивал дом, я постоянно за ним следила - за 2 и больше мне просто было бы не уследить), и с собой бы не таскали. Не уверена, что при таком раскладе крыс был бы счастливее и довольнее, чем сейчас.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: БЯША от Июнь 01, 2010, 15:10:05
Почему важно держать двух и более крыс (http://www.krysota.ru/article_info.php?tPath=3&articles_id=3&osCsid=a1d1f9da7558e21fc12d0bee17ccbf23)
 :D
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Джанис от Июнь 01, 2010, 15:58:25
Почему важно держать двух и более крыс (http://www.krysota.ru/article_info.php?tPath=3&articles_id=3&osCsid=a1d1f9da7558e21fc12d0bee17ccbf23)
 :D
Я это видела  ;D
Грумиться он регулярно прибегает к нам - ему нравится, когда его не просто гладят, а чешут против роста шерсти, как бы пощипывают. Когда линял, был та-а-акой ласковый - не передать, на бок на ладонь или на руку валился и пузо, бока и загривок по очереди подставлял, чтобы шерсть отваливающуюся пощипали.  ;D Спать иногда тоже идет поближе к нам, под одеяло (чего на ночь и запираем - боимся придавить, если утусуется, по своему обыкновению, под спину или между подушками, днем-то, валяясь с книжкой или ноутом, можно контролировать, не прижат ли крысик, а вот ночью...) Что там еще в ролике? "Борьба за вкусняхи"? Так тоже регулярно предоставляем, отбирая уворованное, угощая чем-нибудь, или "воюя" с ним за его любимый силиконовый погрызанный мячик (так-то он валяется и нафиг крысу не нужен, но если кто из нас пытается мяч взять на глазах у Дартика, зверик несется защищать игруху, выдергивает ее из рук и нычит под тумбу или в переноску).  ;D
Ну, и главное о якобы настоятельной  необходимости "стайности" для всех: я вот тут http://www.ratbehavior.org/WildRats.htm#Habitat (http://www.ratbehavior.org/WildRats.htm#Habitat)  интересную фишку нашла - оказывается, при большой территории и куче корма стаями в природе живут только крысодевки. Крысомужики предпочитают селиться поодиночке возле какого-нибудь "женского монастыря" и периодически навещать свой "гарем" с понятной целью. :) Стаи формируются тогда, когда территории мало для того, чтобы у каждого крысомужика была возможность прокормиться на некой делянке и никого не ущемить - вот тогда начинаются иерархические разборки и тусовки "по интересам". Т.е. в природе нонсенс - одинокая крысосамка, а самец-одиночка - вполне себе "природно-естественный" вариант..
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Марина и Стёпка от Июнь 01, 2010, 22:53:15
Марина, а вы читали тему про подселение?

Да,Марина,я читала про подселение и честно всё исполняла,но до последней недели "в одиночке" жил только один крыс,а два других жили в одной клети,но принципиально,на разных этажах и в разных гамаках.Крепкой дружбы не получилось изначально.А сейчас вообще сплошные разборки.Раньше хоть на диване вместе гуляли,а теперь на прогулках если вдруг случайно кто-то окажется вместе,сразу драка с рваными боками и другими частями тела.Бантику Ёжик порвал яичко,пришлось ехать зашивать,а Носику выдрал клок шерсти на боку и порвал кожу,правда,не так серьёзно,зашивать не пришлось. Бедный Носик теперь боится вообще из клети выходить на диван,"гуляет" только у меня на плече.
Я думаю,что если бы я не взяла ещё двоих мальчиков,то моему крысявцу Носику было бы не плохо от того,что всё внимание и любовь достаётся только ему одному.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 01, 2010, 23:03:44
Марин, я так понимаю что зачинщик всего безобразия Ежик?
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Марина и Стёпка от Июнь 01, 2010, 23:05:12
Так точно!Он,родименький. [axa]
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 01, 2010, 23:26:12
А что, кастрацию вера не позволяет? ;)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей ста
Отправлено: Марина и Стёпка от Июнь 01, 2010, 23:50:02
Ёжик-клубный крысёнок,потрясающе красивый,большой,крепкий.Как-то рука не поднимается на такого парня. ;D Нужно,наверное,спросить у заводчика Насти Benetton,есть ли у неё какие-то планы относительно Ёжика.Если в планах его отцовство не предусмотрено,то,наверное,кастрация-это выход,хотя,конечно,жалко парня!
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 02, 2010, 00:14:34
Агрессивные самцы, какие они небыли бы клубные и красивые в разведение не идут.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: karnimata от Июнь 02, 2010, 02:41:55

Но в разделе "Хочу крысу" первым же постом отвечать - возьмите две, а лучше три- на мой взгляд не приемлемо. В клубе всегда есть звери под одиночное содержание. И подобными комментариями они лишаются своих и так крошечных шансов на приобретение хозяина. Да и судьба маленьких крысят из отказников, сто пудов будет счастливее вдвоем с любящим человеком, чем на полке у волонтера в компании таких же. Заводчик же при личном общении вполне законно может поставить условие парного содержания, а захочет и одну отдаст. Да и передержчик всегда посоветует брать двух, если есть такая возможность.
Пусть лучше человек возьмет у нас одну из предложенных под данные условия, чем ни одной и пойдет в зоомаг.

Объяснить зачем и почему лучше двух держать, рассказать надо, но ставить ультиматуум либо две либо ни одной, с моей точки зрения не правильно, поскольку проиграют и люди и крысы.


100% согласна.

Муж тут заявил, что не отдаст крысят по одному..  >:(
Ну и что, тогда у нас будет 6 одичавших крыс в одной клетке... зато все вместе :-X
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: karnimata от Июнь 02, 2010, 02:50:12
Наш первый крыс жил в одиночестве год, а когда появился второй, не сильно рвался с ним дружить, и до конца жизни от себя гонял.
По-моему, он был одиночкой по натуре.

Понятно. теперь я не буду держать по 1 крысе, но с первого раза двоих я бы никогда не завела.
И осталась бы вообще навсегда без крыс.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: mangusta от Июнь 02, 2010, 10:43:53
 Моя первая крыса Ширли прожила у меня всю жизнь одна. Жила она преимущественно на свободном выгуле, только на ночь отправлялась в дом. я проводила с ней очень много времени, а учитывая, что была в то время студенткой и жила вместе с однокурсницей  к нам приходило много знакомых, и сама Ширли очень любила людей и тусоваться, то думается, что не было ей скучно совершенно.
 Решив снова завести крысу, я начиталась форума  взяла сразу двух девочек одинакового возраста, приехали они ко мне в один день. я была в предвкушении того, как же я буду наблюдать за их дружбой и все-такое. не тут то было. у нас нет разборок, они мирно сосуществуют в одной клетке, спокойно выгуливаются вместе и едят из одной миски. но нет у них дружбы, они вообще мало общаются. чтобы спали вместе в одном гамаке - большая редкость. да, они вычесываются периодически, очень изредка играют. они очень разные по характеру и каждой из них интересно мое общество. Понятно, что в мое отсутствие, им в клетке не так  тоскливо, как было бы в одиночестве. но, если бы я могла уделять им ещё больше времени, чем сейчас, то каждая из них предпочла бы мою компанию крысиной. Может быть большая стайность появится у них, когда их будет не 2, а 3-4, посмотрим.
 При этом, никогда у меня не будут больше крысы жить по одной, но я не считаю, что для новичка это так необходимо, при наличии у него большого желания заниматься с крысой и уделять ей много времени.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 02, 2010, 12:13:52
В этом деле есть еще вот какой нюанс. Одно дело дети от заводчика, выросшие окруженные заботой и любовью, и другое дело несчастные крысы. Ежу понятно, что для крысы которая никому не нужна,  будет за счастье жить хоть и одной, но окруженной вниманием и заботой человека. Я не сильна в мальчиках, у меня девчонки, возможно и правда парни неплохо живут без соплеменников, но девчонкам компания необходима.  Своего крысенка на одиночное содержание не отдам, девочку точно, на счет мальчика ссылка Джанис заставила задуматься.  ::)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Марина и Стёпка от Июнь 02, 2010, 23:34:52
Агрессивные самцы, какие они небыли бы клубные и красивые в разведение не идут.

Ёжик не агрессивный, а ласковый и лизучий.Просто он сейчас достиг совершеннолетия (сегодня ему стукнуло 5 месяцев) и он хочет быть" паханом" и пытается установить свой приоритет в стае,а народ крысиный не хочет подчиниться.

Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 02, 2010, 23:40:39
Марина, я думаю вам стОит в теме про подселение попросить совета у хозяев мальчишек - коллективный разум рулит. Мне кажется ваша проблема решаема, надо лишь выбрать способ.  ;)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей ста
Отправлено: Марина и Стёпка от Июнь 02, 2010, 23:45:32
Да,Мариш,вот заживёт наша ранка и будем общими усилиями восстанавливать мир в крысиной компании  ;D

А по теме,я на примере своего Носика считаю,что при должном общении,крысик вполне может жить один в человечьей стае. :)






.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: БУ!!:) от Июнь 02, 2010, 23:47:16
Цитата
Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
НЕТ.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Нюра от Июнь 03, 2010, 00:49:02
Цитата
Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
НЕТ.

Почему? Она заболеет или умрет? Или ее жизнь будет так тяжела и невыносима, что лучше вообще не жить?

Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Таэри от Июнь 03, 2010, 01:00:23
У меня крыса полгода жила одна, никто ей не был нужен. Но и она в конечном итоге сдалась. Стала грустная, кусачая, не общительная, стало видно что ей безумно плохо и одиноко. Пришлось большой кровью подселять подружку. Крыса просто изменилась на глазах, стала мягкой, плюшевой и ласковой девочкой. Крыса не может жить одна.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: БУ!!:) от Июнь 03, 2010, 01:27:41
Цитата
Почему? Она заболеет или умрет? Или ее жизнь будет так тяжела и невыносима, что лучше вообще не жить?
Хорошо,тогда перевернём ситуацию-может ли человек жить один,не в стае?может как и крыса,но общение с себеподобными необходимо.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: ya_riha от Июнь 03, 2010, 01:30:56
Хорошо,тогда перевернём ситуацию-может ли человек жить один,не в стае?может как и крыса,но общение с себеподобными необходимо.
а как же отшельники? )))
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Нюра от Июнь 03, 2010, 01:58:53
Бу, человек прекрасно может жить один, а уж если он не подозревает о существовании той стаи и подавно.
Просто будут другие радости и горести. А вообще если развивать тему в подобном ключе, можно договориться до чего угодно. Например о зле содержания любого животного в клетке, с чего это мы решили что это так здорово, откупившись гамачками и вкусняшками? Или заводчики, которые спаривают крыс на свое усмотрение, не спрашивая согласия крыс? Бред все это. Любое действие рассматривается в конкретном пространстве. В данном случае: есть люди готовые любить и содержать одну крысу - есть крыса, которая может жить только одна, или это лучший из возможных для нее вариантов. Такие люди и такие крысы есть всегда. Вот и все ответы.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Джанис от Июнь 03, 2010, 03:16:39
А вообще если развивать тему в подобном ключе, можно договориться до чего угодно. Например о зле содержания любого животного в клетке, с чего это мы решили что это так здорово, откупившись гамачками и вкусняшками?
А кстати, да. К вопросу о клетках и гамачках, иллюстрация.
Дано: крыс с практически неограниченной свободой + вечно открытая клетка с вечно полными мисками, вкусняхами, гамаками, домиком, поилкой и всем чем только можно + недо-клетка "дача" (псиная переноска с гамаком, поилка и корм там то есть, то нет - для оживляжу, чтобы жизнь медом не казалась  ;D) + переноска в сумке, гулятельная (наполнитель есть, погрызушка есть, больше - ничего) + огромная коробка с разным трэшем, где "есть" только то, что крыс сам спер и наволок + вся квартира, где много в каких углах приныкан предприимчивой мордой какой-нибудь кусочек корма, игруха или тряпочка-салфеточка (краденая, ясное дело  ;)).
Условия задачи: угадать, где ничем не стесненная зверушка будет чаще всего по своей инициативе проводить время.   ???
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: БУ!!:) от Июнь 03, 2010, 12:37:40
Цитата
а как же отшельники? )))
Это единицы,мы,как и крысы не все отшельники  :)

Цитата
В данном случае: есть люди готовые любить и содержать одну крысу - есть крыса, которая может жить только одна, или это лучший из возможных для нее вариантов. Такие люди и такие крысы есть всегда. Вот и все ответы.
Опять же это исключение,хотя и не редкое,когда крысе одной лучше,но в остальных случаях крысам нужны сородичи рядом-вот где все вопросы,так распорядилась природа!и переиначиватьеё не надо!  [nono]
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Lanka от Июнь 03, 2010, 13:44:22
Если крыса первая, то есть вариант дать человеку ПОНЯТЬ ее - пусть поживет единственным крысенком 2-3 месяца, чтобы человек разобрался - что же за зверя такого завели.
Если зверь подходит, то можно задуматься о втором - для компании. А если не подходит, то лучше будет один отказник, чем два или три... Некоторые наберут крыс разных, а потом вылезают "аллергии" и недовольства запахом, ночной активностью, испорченными вещами...

Если же человек крыс уже держал, то вторая крыса скорее всего станет уже осознанным шагом и даже вопроса такого не возникнет.

Лично считаю, что одна крыса жить может. Общение не меньше часа в стуки - это правило изначально именно отношение именно к одиночной крысе. А потом переросло в 2-3 часа + компания подружек... да еще и обязательная...

Если чел заводит изначально ОДНУ крысу, такие тоже приходят, то советую самца - они гораздо большие индивидуалисты и вполне удовлетворяются человеческой компанией. Но пообщавшись на форуме мало кто остается равнодушным к идее коллективного содержания крыс, по примеру соседа - БЕЗ давления и навязывания со стороны.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Нюся от Июнь 03, 2010, 13:51:14
Вот Lanka, умничка, как все хорошо и правильно изложила. Пописуюсь двумя руками. ;)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: БУ!!:) от Июнь 03, 2010, 17:43:41
Ну вот,даже поспорить не дали ещё  :-\  ;D
А это специально для всех наших девушек-крысоводов (в т.ч. и Ирочки!) [hrb] [fl] [hrb] [fl]
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Таэри от Июнь 03, 2010, 17:57:35
Спасибо БУ!!:)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Melanye от Июнь 16, 2010, 08:49:06
в свое время я то же решила взять своей девочке подружек, мне казалось, что ей скучно, но все оказалось не так, да, первые подружки подселились, только нужны они были мне, а не ей, она как была маминой девочкой, так ею до конца и осталась, другие крысы ее раздражали, никаких крысиных повадок типа выкусывать друг друга или спать вместе она не приобрела, услышав мой голос летела ко мне как пуля с визгом - забери меня отсюда, я устроила своей девочке самый большой в мире стресс из благих намерений, вот так бывает)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: pony28 от Июнь 16, 2010, 10:02:32
 [dum] Как человек который только готовится взять крысу на ПМЖ скажу так, я не возьму сразу двоих и не уговаривайте, все темы о том какие они социальные звери и что нужны друзья я изучила. Не возьму потому что страшно, крыс и прочих мелких и не очень грызунов я не держала НИКОГДА, поэтому и страшно. Брать сразу двух зверей считаю не разумным. Читая форум, дневники, статьи, конечно можно основательно подготовится, оборудовать клетку, утрамбовать аптечку, закупить корм и вкусняшки, распрощаться с матрасом и другими вещами которые будут  отданы на крысе для рукоделия (крысоделия?) сделать крысиный НЗ и прочее-прочее. Но написанное на бумаге не идет ни к какое сравнение с опытом. Я буду волноваться у зверюги будет стресс от переезда да и от меня наверно тоже, пока мы познакомимся и наладим быт так сказать, должно пройти время. Просто так, с низкого старта взять двоих?? Мне будет в 2 раза страшней, соответственно я стану в 2 раза глупей могу сделать что то не так, а человек я без опыта в этом деле и все это может плохо кончится вы это сами прекрасно понимаете.
  [rightt] можете кидать в меня чем угодно, только не острым и не тяжелым [comp]
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 16, 2010, 10:26:24
...я устроила своей девочке самый большой в мире стресс из благих намерений, вот так бывает)

Это редчайшее исключение, на которое не стоит обращать внимания, если делать выводы о крысах вообще.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 16, 2010, 10:29:38
[rightt] можете кидать в меня чем угодно, только не острым и не тяжелым [comp]

pony28, вы не нервничайте так, все будет хорошо.  ;)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: pony28 от Июнь 16, 2010, 10:41:30
Мне понятно желание заводчиков отдавать клубных крысят только в проверенные руки и большие крысосемьи так как вам не безразлична их судьба. Но где же мне набраться этого опыта? Покупать зверька в зоомаге?  После этого форума желание отпадает само собой. Вы же сами пропагандируете цивилизованное содержание/разведение крыс, мне мой подход кажется самым оптимальным.
А тут получается палка о 2 концах. Ну что же, если все так категорично и бескомпромиссно, то не буду лезть в чужой монастырь со своим уставом. Брошенным и отказникам тоже нужна семья.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: pony28 от Июнь 16, 2010, 10:48:19
pony28, вы не нервничайте так, все будет хорошо.  ;)
))) Я в прекрасном расположении духа ) Может читается сообщение как нервозное? Не сильна я общении на форумах )
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Rina от Июнь 16, 2010, 10:58:22
Мне понятно желание заводчиков отдавать клубных крысят только в проверенные руки и большие крысосемьи так как вам не безразлична их судьба. Но где же мне набраться этого опыта? Покупать зверька в зоомаге?  После этого форума желание отпадает само собой. Вы же сами пропагандируете цивилизованное содержание/разведение крыс, мне мой подход кажется самым оптимальным.
А тут получается палка о 2 концах. Ну что же, если все так категорично и бескомпромиссно, то не буду лезть в чужой монастырь со своим уставом. Брошенным и отказникам тоже нужна семья.

Вы совершенно неправы, заводчики постоянно дают деток новичкам, и у всех разный подход. Я да,  на одиночное содержание не дала бы. Но есть не такие категоричные заводчики. В чем вы правы, так в том, что если брать одного крысенка, то пусть это будет отказник, так как для него такое положение все равно будет лучше чем уже есть.  :)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Lanka от Июнь 16, 2010, 11:07:18
так ею до конца и осталась, другие крысы ее раздражали, никаких крысиных повадок типа выкусывать друг друга или спать вместе она не приобрела, услышав мой голос летела ко мне как пуля с визгом - забери меня отсюда, я устроила своей девочке самый большой в мире стресс из благих намерений, вот так бывает)

Если разница в крысах не велика - до полугода, то обычно они отлично вливаются в компанию и из "человечков" становятся "крысами".
Но когда зверь жил долго один, то не нужны ему крысы - он полноценный ЧЕЛОВЕК! И общество крыс может его стеснять.
Поэтому я с настороженностью отношусь к желанию некоторых крысоводов брать подружек/друзей для своих возрастных одиночных крыс.

А для pony28  могу сказать, что вы весьма грамотно подходите к факту приобретения и привыкания к зверьку. Время на это нужно, тем более, если крыса первая. Но могу уверить, что много времени на понимание крысы не уйдет, если будете общаться с ней, с крысоводами - ваш зверь станет понятным и привычным уже через 2-3 месяца, тогда будет не так страшно и на второго решиться. Если захотите, конечно ;)
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Нюра от Июнь 16, 2010, 11:10:28
pony28, Вы не совсем правильно понимаете ситуацию. Просто идут обсуждения и каждый высказывает свое мнение, часто они бывают диаметрально противоположными - это форум. А одного крысенка можно взять и у заводчика и брошенного. А также есть заводчики, которые не отдадут под одиночное содержание и часть брошенных крыс тоже категорически не разлучают - отдают только парами. ;) Так что для каждого человека и каждой крысы здесь найдется свой друг. :D
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Tilvitteg от Июнь 17, 2010, 16:18:11
Мальчиков довольно часто берут по одному, только обычно через месяц-три уже заводится второй :) даже у тех кто был очень сильно категоричен, что крыса будет одна. А потом народ приходит и видит как они тусят в компании, как они спят в гамачке или в домике или перебирают друг другу шерстку.
Одному маленькому крысенку все-тки немного тоскливо по ночам, когда крысы любят побегать и поиграть. В этом смысле парочка малышей адаптируется быстрее.

Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Весна от Ноябрь 29, 2021, 19:45:06
Крысы разные, как и люди - кому вместе хорошо, а кому-то вами подобранные компаньоны не очень то и нужны. Чаще всего крысе хорошо одной, если она по натуре замкнутая или имеет много проблем со здоровьем (надо следить, чтобы ее не объедали, смотреть писает ли пьет ли она или кто другой (многие вообще не замечают проблемы, пока крысе совсем не поплохеет), чтобы не ранили, чтобы не играла в опасные для нее игры). Причин для жизни только с людьми много.
Но друга никто не отменял - почему нет-то?
Если крыса здорова, молода, вы не бомжуете, имеете свое мнение и никому не дадите зверей в обиду, сможете лечить, ухаживать, играть и так далее.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: veslavs от Ноябрь 30, 2021, 01:49:10
Крысы разные, как и люди - кому вместе хорошо, а кому-то вами подобранные компаньоны не очень то и нужны. Чаще всего крысе хорошо одной, если она по натуре замкнутая или имеет много проблем со здоровьем (надо следить, чтобы ее не объедали, смотреть писает ли пьет ли она или кто другой (многие вообще не замечают проблемы, пока крысе совсем не поплохеет), чтобы не ранили, чтобы не играла в опасные для нее игры). Причин для жизни только с людьми много.
Но друга никто не отменял - почему нет-то?
Если крыса здорова, молода, вы не бомжуете, имеете свое мнение и никому не дадите зверей в обиду, сможете лечить, ухаживать, играть и так далее.

Практически все мои крыски живут как минимум парой. Выгуливаю их согласно их предпочтениям и привязанностям (есть сочетания, которые друг друга не очень жалуют). И мое убеждение, что конечно большинству крыс компания только из людей никогда в полной мере не может заменить компанию  из хотя бы одного их сородича. Но сейчас есть у меня один крысик (похоже там "погулял" дамбо с пасюком), который категорически не приемлет своих сородичей, просто на дух их не переносит, но к людям относится очень ласково (пытались подружиться почти 3 месяца, и получилось) , когда гладишь и берешь на руки, лижется, и всячески показывает свое хорошее расположение. Но вместе с тем пасючья кровь дает о себе знать - крайне осторожный, пугливый, не очень разборчивый в еде (если конечно давать все подряд, что я конечно не делаю), более жесткая шерсть, крепкие мощные лапы ну и т.д. Долго пытался его подружить со своей хотя бы одной крыской из своей стаи, но пока безрезультатно. Пока живет отдельно. Вот думаю может быть еще попробовать приучить его к сородичам...
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Весна от Ноябрь 30, 2021, 17:37:15
Практически все мои крыски живут как минимум парой. Выгуливаю их согласно их предпочтениям и привязанностям (есть сочетания, которые друг друга не очень жалуют). И мое убеждение, что конечно большинству крыс компания только из людей никогда в полной мере не может заменить компанию  из хотя бы одного их сородича. Но сейчас есть у меня один крысик (похоже там "погулял" дамбо с пасюком), который категорически не приемлет своих сородичей, просто на дух их не переносит, но к людям относится очень ласково (пытались подружиться почти 3 месяца, и получилось) , когда гладишь и берешь на руки, лижется, и всячески показывает свое хорошее расположение. Но вместе с тем пасючья кровь дает о себе знать - крайне осторожный, пугливый, не очень разборчивый в еде (если конечно давать все подряд, что я конечно не делаю), более жесткая шерсть, крепкие мощные лапы ну и т.д. Долго пытался его подружить со своей хотя бы одной крыской из своей стаи, но пока безрезультатно. Пока живет отдельно. Вот думаю может быть еще попробовать приучить его к сородичам...
Может у него память злопамятная сильнее, чем у декорашки, обиделся на что-то, обижали в младенчестве, вкусный кусочек из-под носа увели ;D Я с одним своим крысомальчиком тоже месяца два мучилась, чтобы хотя бы бояться перестал. Где-то тут прочитала про табуреткотерапию: табуретка и две крысы. Помогает подружиться. Может так попробовать, если захочет???
А нынешняя крысадевочка похлеще - от простого поворота головы в ее сторону, переворота страницы может удрать бешеным галопом - страааашно. Не всегда так было, но бывает приступы накатывают. Таких трусов я бы даже не попробовала сселять с кем-то доминантным. Боюсь у них изначально что-то с психикой не то, может наследственность какая, рано от мамы забрали, а это тоже важно. Им необходим особый подход, тогда могут позволить телячьи нежности.
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: veslavs от Ноябрь 30, 2021, 20:52:27
Может у него память злопамятная сильнее, чем у декорашки, обиделся на что-то, обижали в младенчестве, вкусный кусочек из-под носа увели ;D Я с одним своим крысомальчиком тоже месяца два мучилась, чтобы хотя бы бояться перестал. Где-то тут прочитала про табуреткотерапию: табуретка и две крысы. Помогает подружиться. Может так попробовать, если захочет???
А нынешняя крысадевочка похлеще - от простого поворота головы в ее сторону, переворота страницы может удрать бешеным галопом - страааашно. Не всегда так было, но бывает приступы накатывают. Таких трусов я бы даже не попробовала сселять с кем-то доминантным. Боюсь у них изначально что-то с психикой не то, может наследственность какая, рано от мамы забрали, а это тоже важно. Им необходим особый подход, тогда могут позволить телячьи нежности.

А что за такой зверь: "табуреткотерапия"?  ;D никогда не практиковался, можно поподробнее?
Название: Re: Может ли крыса жить одна... в человечьей стае...
Отправлено: Весна от Декабрь 01, 2021, 16:33:29
А что за такой зверь: "табуреткотерапия"?  ;D никогда не практиковался, можно поподробнее?
Не помню точный раздел, но где-то кто-то из "матерых" крысоводов рассказывал как сселяли двух непримиримых крыс, посадив на маленькое пространство - табуретку. Там их оставили и ушли - сработало. Но этот метод наверно только для тех, кто не рискнет сигануть на пол. У меня еще не было ни одной крысы, которой бы захотелось сбежать на пол, но у кого-то такие есть.