Форум Клуба крысоводов (СПб)
О Крысах => Здоровье => Тема начата: Merlyn_SPB от Апрель 25, 2014, 19:07:59
-
Вопрос: а есть ли статистика в клубе по смерти крыс от ОГМ? Цикл жизни зверей весьма небольшой, и селекция идет (как я понимаю) по окрасам, стандартам, характерам, и базовому здоровью на момент вязки; но не получается ли так, что случайно предрасположенность к ОГМ начала входить в линии крыс? Как-то действительно много стало в последнее время уходить крыс от этой напасти; и типичные признаки тоже эволюционируют.
Версия два: в силу того, что отмечена скоротечность болезни при поддерживающих средствах, которые должны продлевать зверям жизнь, не может ли быть так, что под личиной диагностируемого ОГМ начало скрываться что-то еще?
Версия три: а не отдать ли на исследование пару-тройку ампул основных препаратов с целью установления эффективности? Быть может нынче преднизолон стали выпускать по какой-то более экономичной технологии, например?
Если версия с селекцией жизнеспособна, то готов обсудить способ сбора данных, время и оплату труда человека, который мог бы собрать такие данные на форуме, и даже готов реализовать мини-сайт, который в дальнейшем позволит не только вести родословные животных, но и полную базу данных по их здоровью и т.д. (прикрутить какой-то поддомен к форуму не будет проблемой, если Ланка согласится). Уважаемые заводчики, будет ли вам это интересно?
Про версию два предлагаю пообщаться с Озерковой, и возьму на себя разговор с Захариной, в воскресенье у нее буду.
Версию третью сам же после разговора с ратологом отрину или реализую проверку - мои знания в фармацевтике и нюансах изготовления лекарств не позволяют утверждать, что так возможно или невозможно без допконсультаций.
-
Отмечу (да простят меня питерские крысоводы), что в Мск диагноз ОГМ два года назад вообще не ставили (сейчас не в курсе), поскольку говорили, что невозможно у крыс точно диагностировать, что это именно ОГМ.
-
Как я заметила - болезни находят волнами. Один год у всех были ринит и б/п. Крысы задыхались. Один год сердце (в жару особенно). В этом вот огм.
-
Эх, у меня не так, у меня они от всего мрут ((( Но больше всего проблем с ринитом (
-
По своему опыту (по моему мнению) могу только сказать, что мне приходила в голову версия 3.
Про 2 - ничего не могу сказать - это новая для меня идея.
А вот про версию 1 : эх, не все крысы из питомников.
Первые три сестренки появились у меня в 2007, на работе брала, у сотрудницы ребенок принес своему крысу подружку (без спроса), крысят раздали. Из эти троих у одной было ОГМ
Вторых 3-х крысок (после смерти первых) я покупала в магазине, у одной было ОГМ.
Еще подружкина (в командировке была) крыска умерла у меня на руках от ОГМ
И во всех случаях месяца 2 или 3 удавалось поддерживать (цитофлавин помогал).
После курса цитофлавина наблюдалось улучшение, потом был только преднизолон, потом ухудшение, цитофлавин, улучшение. А за день до смерти наблюдалось невиданное улучшение, бегали, ели, и совсем упадок часа за 3 до смерти.
В этом марте Вовик ушел через 7 дней после постановки диагноза (за 3 дня до постановки диагноза я начала подозревать). Вовик был из вивария, вряд ли он пересекался генетически (в последних 10 поколениях) с питомниковскими.
-
Отмечу (да простят меня питерские крысоводы), что в Мск диагноз ОГМ два года назад вообще не ставили (сейчас не в курсе), поскольку говорили, что невозможно у крыс точно диагностировать, что это именно ОГМ.
В Москве ставят АД (аденома гипофиза).
Не очень понимаю чем ОГМ от АД отличается.
-
Про москву посмотрела, спасибо. Есть обширная тема про АГ http://rat.ru/forum/index.php?topic=38406.0
"Я делала КТ и МРТ собаке. КТ бесполезен вообще, он даже собачих извилин не показывает. МРТ, только новейший, специально для животных. Он в России только в Екатеринбурге пока. Читала и даже смотрела видео МРТ крысы. Найти ссылку не получается... :(
Думаю опыт Польшковой иногда позволяет ей c уверенностью ставить такие диагнозы крысам." - ну вот собственно выше то, что мне (насколько помню) говорила Новикова.
Видимо, Польшкова опытная в этом отношении. К ней не попадала.
-
Я лично только за, чтобы исследовать феномен этой поганой болячки, собрать и обработать статистику, попытаться найти то, что провоцирует рост ОГМ и, может быть, способы предотвращения и профилактики. Поскольку совершенно не понимаю, с какой стороны к этому подступиться, очень надеюсь, что найдутся люди, которые в этом разбираются. Готова предоставить статистику по своим крысам.
-
Я лично только за, чтобы исследовать феномен этой поганой болячки, собрать и обработать статистику, попытаться найти то, что провоцирует рост ОГМ и, может быть, способы предотвращения и профилактики. Поскольку совершенно не понимаю, с какой стороны к этому подступиться, очень надеюсь, что найдутся люди, которые в этом разбираются. Готова предоставить статистику по своим крысам.
Согласна, всеми руками за! Вообще бы по опухолям интересно собрать, особенно ОМЖ у девочек :(
-
Я лично только за, чтобы исследовать феномен этой поганой болячки, собрать и обработать статистику, попытаться найти то, что провоцирует рост ОГМ и, может быть, способы предотвращения и профилактики. Поскольку совершенно не понимаю, с какой стороны к этому подступиться, очень надеюсь, что найдутся люди, которые в этом разбираются. Готова предоставить статистику по своим крысам.
Согласна полностью
От себя скажу, из 6-ти ушедших крыс - пять ушли от ОГМ в период за три года крысоводства....
А еще интересно(может глупый вопрос). У человека же можно вылечить ОГМ, а у крысы нельзя. Вопрос только в дорогих лекарствах или все таки у человека совсем все по-другому?
-
А я отвечу на эти вопросы, тема эта уже поднималась. Статистика велась и сейчас висит опрос косвенно касающийся этой темы.
Нюся, ты разве не была на втором съезде, где Ирина Порфирьенвна очень подробно все объяснила? К сожалению, насколько мне известно, запись того съезда не сохранилась по техническим причинам.
И так.
Нам всем очень больно и горько, что крысы наши болеют и живут мало. Но мы все забываем, что живут они в домашних условиях не мало, а не позволительно много для данного вида. И с природой мы ничего поделать не сможем. Повторяю еще раз нормальный срок жизни крысы как вида 8 месяцев - 1,5 года максимум. Поэтому по истечении этого срока органы начинают отказывать, они заточены под конкретный срок жизни. Сейчас крыс научились лечить и этим продлевать жизнь. Кому-то из нас везет меньше, кому-то больше. ОГМ не бичь нашего времени, больше его не стало. И по моим наблюдениям, порой лучше вовремя поставленный диагноз ОГМ, чем пневмония. С диагнозом ОГМ поставленном на ранней стадии в достаточно молодом возрасте крысы отлично живет на правильной терапии. А вот пневмония с новообразованиями в легких - шансов нет.
Частично пересказываю доклад ИП со съезда. Своими словами, может где перевру в деталях - но суть будет не искажена.
Аденома гипофиза, в нашем обиходе ОГМ. Здоровый гипофиз у крысы крошечный, с ячменное зернышко примерно, находится между долями головного мозга. Его рост называют аденомой. Когда он досигает размера примерно 4 мм - крыса умирает. Гипофиз орган, который взаимодействует с железами выделяющими гормоны в живом организме. По просту говоря, выделяя гормоны они его постоянно дергают. У крыс очень частые течки, поэтому через определенныое положенное время он не выдерживает и начинает видоизменяться. У самцов течек нет, но история с семенниками примерно та же. Поэтому у профилактически кастрированных крыс именно это заболевание встречается реже. У самки первая молочка - сигнал к изменениям гипофиза. Ее удаление с одновременной кастрацией чаще всего останавливает его рост. У самцов таких сигналов нет, только регулярный профосмотр у Озерковой, насколько мне известно, на ранних стадиях только она у нас умеет диагностировать эту проблему.
Когда мы сами замечаем признаки ОГМ, сделать чаще всего уже ничего нельзя. Можно продлить жизнь где-то на месяц-два в лучшем случае. Когда разросшийся гипофиз начинает заваливаться в право или влево, давя на то или иное полушария мозга - крысу штормит в эту сторону и обычно порфиринит один глаз. Если заваливается вперед, есть раскоординация, но ходит прямо, порфиринят оба глаза. Если заваливается назад - быстрая смерть, иногда мгновенная.
Эта одна из основных причин возникновения ОГМ. Вполне естественная и от нее не уйти.
Поэтому ИП рекомендует на данный момент профилактическую кастрацию.
Что касается селекционного отбора. Я как раз недавно имела разговор на эту тему с Озерковой. Передам суть кратко. От каких-то типичных заболеваний, например ринита можно попробовать избавиться, но только в лабораторных условиях. Но абсолютно не известно, что полезет вместо этого.
К сожалению, наши крысы должны от чего-то умирать, поскольку доживают до очень преклонного возраста, хоть нам он и кажется таким малым, таким не справедливым. Я бы рекомендовала всем, после года регулярно ходить на профосмотры, лучше в Лис, поскольку в Чине с диагностикой заболеваний не очень хорошо к сожалению, особенно на ранних стадиях.
-
ОГМ и АГ - по сути, думаю, одно и то же, симптомы должны быть близки; АГ - частный случай опухоли головного мозга, и Википедия именно АГ числит одной из самых распространенных крысиных болезней.
ОК, я понял, интерес есть; прошу тогда кого-нибудь обсудить вопросы с Озерковой (у нее, кстати, должна быть неплохая статистика, насколько я знаю, ОГМ ее очень интересовали), я поговорю с Захариной. То, чего у них нет - это генетическая статистика, т.е. Родословные крыс. У Клуба есть возможность ввести этот фактор в модель, построив лестницу родословных от последних поколений до самых первых точно известных предков; а накопление единой статистики от многих заводчиков и владельцев в дальнейшем сделает возможным изучение и причин/следствий в здоровье крыс, и генетики, и окрасов/видов: SQL-база универсальна и позволяет вести выборки по многим параметрам и условиям... На выходных поговорим с Ланкой на выставке.
-
Merlyn_SPB, мой пост прошел мимо Вас, да? :) Что Вы хотите, чтобы я еще спросила у ИП? Лично у меня вопросов нет.
-
Это хорошо, что статистика велась; и спасибо большое за пояснения. Я предлагаю все же перевести статистику из прошлого в настоящее и соединить с единой базой родословных; думаю, той же Озерковой будет интересно иметь такую базу.
Ну и прогресс не стоит на месте - может быть, что-то меняется в медикаментах, в оборудовании..
А пост действительно проскользнул мимо, наверное, на планшете дважды щелкнул по кнопке "отправить".
-
Я не очень понимаю, при чем тут медикоменты и оборудование. Естественно врачами постоянно пробуются новые методы и ищутся различные варианты. А к Озекрковой Вы можете сами съездить и задать все вопросы. :)
По моему опыту и статистике она лучший грызунячий врач на данный момент в Питере.
-
Нюр, ты как-то слишком легко закрыла тему. Я знаю позицию ИП и ее не оспариваю. Но тотальная профилактическая кастрация не осуществима. Хорошо, допустим, брошенцев, отказников и т.д. я могу кастрировать, а кто мне позволит резать яйки клубным крысятам? Крысоводство тогда на корню зачахнет, если всех профилактически кастрировать. Но речь сейчас даже не об этом. Я говорю, что протекание болезни изменилось, я это наблюдаю на своих крысах. Если раньше крыс с ОГМ на преднике мог жить еще достаточно долго, то сейчас они загибаются в течении нескольких дней, несмотря на те же самые уколы. Какая-то причина этого должна же быть. Или это только мой частный случай и я что-то делаю не так?
-
Нюсь, я тему не закрыла. Просто представила это несколько с другой стороны. Ну и привела доводы специалиста. Да, это твой частный случай на данный момент. Не ты делаешь что-то не так, а эти крысы ушли быстро. Не забывай, что у тебя их очень много, поэтому болячек будет много всегда. А кастрировать на усмотрение владельца. Я вот своих тоже профилактически пока не режу, не буду сейчас развивать почему. Можно создать статистику, можно просто поболтать, душу излить. Но ты как не старайся, не проживешь 120 лет. А если в тебе всеми силами медикаментами, оборудованием поддерживать жизнь - вот оно и будет, как с нашими крысами. Просто это настолько очевидные вещи на мой взгляд. Есть люди, которые живут долго и умирают не болея практически, но их не много, крысы тоже такие есть. Глубокая старость, это всегда болячки, ну что с этим поделаешь.
-
Не забывай, что у тебя их очень много, поэтому болячек будет много всегда. А кастрировать на усмотрение владельца.
Вот именно, что у меня их много, и я могу наблюдать изменения, которые на примере двух крыс не увидишь. И клубных кастрировать уж никак не на усмотрение владельца, а некоторые заводчики так и вовсе запрещают, можно только по медицинским показаниям.
Ну да ладно, спорить бесполезно, да я и не спорщица, только расстраиваюсь потом, если в какую-нибудь полемику влезаю. :)
-
Ань, я с тобой не спорю :) Я вообще не спорю, а выдаю информацию. Информация от врачей и мои наблюдения за крысами которые последние года четыре лечаться на форуме.
А если заводчики запрещают, это уже дело владельца соглашаться или брать крысят в другом месте. Я вот честно скажу, если с меня потребуют подписать какие-либо ограничения в плане лечения, здоровья - придется не брать. Все же за жизнь своей крысы буду отвечать только я. Хотя ничего плохого в этом не вижу. Заводчик имеет полное право.
-
Нюсь, я тему не закрыла. Просто представила это несколько с другой стороны. Ну и привела доводы специалиста. Да, это твой частный случай на данный момент. Не ты делаешь что-то не так, а эти крысы ушли быстро. Не забывай, что у тебя их очень много, поэтому болячек будет много всегда. А кастрировать на усмотрение владельца. Я вот своих тоже профилактически пока не режу, не буду сейчас развивать почему. Можно создать статистику, можно просто поболтать, душу излить. Но ты как не старайся, не проживешь 120 лет. А если в тебе всеми силами медикаментами, оборудованием поддерживать жизнь - вот оно и будет, как с нашими крысами. Просто это настолько очевидные вещи на мой взгляд. Есть люди, которые живут долго и умирают не болея практически, но их не много, крысы тоже такие есть. Глубокая старость, это всегда болячки, ну что с этим поделаешь.
В этой теории есть изъян; человек ничего не сделал с крысами нового: мы не колем им каждые десять дней омолаживающие витамины; мы не подкладываем им подушки под каждую лапу, мы всего лишь убрали из их естественной жизни влияние погоды и болезней, обеспечили корм в достатке и не пускаем к ним их естественных врагов. Продолжительность их жизни не искусственная, просто условия идеализированы, следовательно, их организм вполне рассчитан на тот срок, который они живут. ОГМ, АГ, иные опухоли видятся мне наследием лабораторий, в которых крыс выводили последние 150 лет. К сожалению, в открытом доступе очень мало книг по крысам в естественной среде обитания, чтобы аргументированно отстоять эту точку зрения, но вот что-то не верю я, что эти звери изначально растят в себе опухоли. Это может быть либо следствием техногенной обстановки, либо мутации генов в лабораторных условиях. Ну, по моему дилетантскому мнению, конечно. 8)
-
Ну так это и есть искусственное продолжение жизни. В природе все рационально устроено. Если зверь в природе по любому живет год (грубо говоря), организм под этот год и заточен, может с небольшим запасом. Но никак не на два и три года - зачем? Лабораторное прошлое у всех крыс конечно есть и здоровье изменено на генном уровне (тоже одна из возможных причин), но пасюки тоже болеют и еще как, да и живут меньше декорах дома. Но по ним статистику сложно строить, все же их по сравнению с декорашками мало очень держат.
Есть еще момент, трудно опираться на информацию из интернета - очень много лажи и фантазий.
Я в конце следующей недели буду у Озерковой, спрошу, не стало ли случаев ОГМ больше за последнее время. Если кто раньше будет, тоже можете спросить и написать. :)
-
Буду завтра, спрошу и максимально подробно здесь напишу.
-
Я еще добавлю, что играет роль экология и природные условия, а также в идеализированных условиях квартир в жизни декорах есть один существенный минус - они значительно меньше двигаются.
-
У меня ни у одной крысы никаких ОГМ не было. В Минске (Айрон Рэт не даст соврать) тоже крайне редко ОГМ встречается, а ведь там специально вскрывали головы всем ушедшим с целью в этом убедиться. Это так, для статистики.
-
Татьяна, недостаток движения - конечно, факт; но на опухоли это не должно влиять. Сердечная недостаточность, гиподинамия и все связанные с этим проблемы - да, но не новообразования же...
Я знаю по факту из собственной жизни, что в городе есть места, где радиационный фон за пределами нормы; но это способствует двум моментам: животные в этих районах крупнее среднего вырастают, и раковых больных больше среднего, но это именно к недоброкачественным опухолям, которых меньше...
-
Из 15 умерших за 12 лет крыс ОГМ была только у двоих (в 2010 г крыс прожил 10 месяцев после диагноза, а в 2011 г - 3,5 месяца). После этого ушли 7 крыс, из них 4 - от опухолей (причём, трое, в период с июля 2013 по март 2014 г, от саркомы различной локализации; от времени постановки диагноза до финала проходило от 1,5 до 7 месяцев). Кастрированных самцов у меня не было.
-
Мне кажется, что больше связано с экологией. Не только радиация. Электромагнитные излучения тоже играют роль. Телефонов намного больше стало, пользуемся чаще. Возможно, поэтому во Всеволожске меньше ОГМ. А про Минск не могу сказать ничего, там возможно продукты лучше.
Нюра очень все подробно и точно объяснила, и в этой теие каждую фразу стоит повторить из этого объяснения. Но все-таки, насколько я понимаю, мы встревожились из-за того, что по разделу Радуга можно проследить, что все крысы с ОМГ уходят за неделю, не больше. А пару лет назад можно было дольше поддерживать. И крысы и сейчас, и тогда жили дома, хорошо ели, и хозяева ездили к ИП сейчас не меньше, чем пару лет назад. И даже эти хозяева стали опытнее, возможно могут заметить симптомы раньше, ну по крайней мере хозяева из раздела Радуга не стали ничем хуже.
Вот и озадачились все вместе что же делать.
Если это экология влияет, то поможет ли кастрация?
-
А вот экология как раз может не только ОГМ вызывать, но и другие опухоли.
-
Совершенно точно не все крысы с ОГМ уходят за неделю. Как и не все владельцы пишут в "Радуге", более того, не все Питерские крысоводы есть на этом форуме. Поэтому о полноценной картине в данных условиях речи быть не может.
Соберите список вопросов, обсудите на встрече с теми, кто лучше всего общается с Озерковой да и узнайте ее мнение, что сложного? Она прекрасно все по полочкам раскладывает, если ее по делу спрашивают, и если время позволяет. ;)
-
Кроме радуги есть те, кто про ОГМ в дневничках писал. Не все крысоводы здесь на сайте, сайт - просто срез в некотором смысле.
И на встречи не все могут ходить, к сожалению.
Получается, что здесь обсуждаем проблему как бы вопрос лучше сформулировать.
Я еду в Лис днем, но думаю, что у ИП мало будет времени, она только до 18 будет.
:)
-
Я почему про базу статистики заговорил: очень часто кажется одно, а цифры говорят другое. Есть, например, у нас на работе магазин в Москве, и кажется, что там за день человек 10 заходит, и покупок пять. А смотришь цифры подсчета: покупок-то пять, а вот зашло-то человек 150, а не 10.
Для того, чтобы из области "кажется в болезни что-то изменилось" перейти к подтверждению гипотезы, надо даже не Озеркову спрашивать (хотя, у нее, повторюсь, может быть база по крысам, но она будет искажена: сравнивать клубных крыс с магазинными, например, можно только в части того, насколько эффективны лекарства, а в остальном - у них гораздо хуже со здоровьем, так как именно в детстве они не получают нужного ухода), а заводить базу и вести ее именно в рамках клубных крыс. Даже если результатом будет стабильная, не меняющаяся картина - это уже будет результатом, и можно будет искать способы изменить эту картину. Завозить на вязку крыс из других регионов, или еще как-то влиять на ситуацию. Пока же мы блуждаем в догадках.
-
Из других регионов крысы и так на вязки ездят, как и наши. Здоровье зоомаговских не хуже и не лучше. Болеют все одинаково.
-
Каков процент инбридных вязок? Как много крыс приезжают к заводчикам из регионов? Из каких регионов? Каков средний срок жизни крыс от таких и таких вязок? Есть ли корреляция ОГМ у крыс-родителей и детенышей? Сила этой связи, если она есть? Каков средний срок жизни зоомаговских крыс с учетом погрешности на дату рождения и клубных? Каков срок жизни прирученных пасюков? Каков процент гибели от ОГМ среди таких пасюков по отношению к декорахам?
Если все эти цифры есть, я бы очень хотел с ними ознакомиться. У меня нет оснований не доверять уважаемым опытным крысоводам, но опыт - это одно, а цифры - другое. Прошу понять правильно: мне действительно интересно, а научных работ не найти, в инете же, как правильно отметили ранее, куча дезинформации и легенд...
-
По поводу всех опросов на форумах, которые я знаю. Все они очень быстро "затухают" не набрав количества. Поэтому, вижу только один способ. Тупо обзванивать крысоводов и записывать данные. Кроме объема работы, тут есть один минус - многие уже не всегда помнят точные цифры и данные по своим ушедшим крысам. Возможно у наших врачей есть статистика, но они врятли делят крыс на клубных и не клубных. По пасюкам наверное проще, можно зайти на "диких" провести опрос. Можно попросить Малявку помочь. Их все же действительно очень мало. И будет ли это статистикой в полном понимании этого слова сказать трудно.
Отличия по здоровью между заводческими и магазиными (случайные вязки, разведенцы), сужу по информации на форуме и по обращениям межгорода. Можно просто прогуляться по дневникам - болеют все. Можно поспрашивать людей в очередях в Красном Лисе, что я делала много раз. Картина вполне ровная - болеют все. В лисе кстати, полно людей в очередях, которые слыхом не слыхивали ни о клубе, ни о продолжительности жизни, ни как правильно кормить. И вот сидит у такого человека явный дряхлый старик на руках, а хозяин думает, что крыска просто приболела и сейчас ее вылечат. Но дело не в этом, а в трудности собирания материала. Трудности в том, что разные врачи ставят разные диагнозы, многих не вскрывают после смерти. И с этим что делать? Нам дилетантам решать какой доктор прав? Смешно, ИМХО.
Сейчас висит опрос прикрепленный, можете посмотреть. Основная цель его была понять, живут ли кастрированные крысы дольше или меньше. Как часто болеют, чем разняться заболевания. Собственно какая разница от чего умрет зверь скажем в 2,10? Он все равно это сделает. Я подсчитала, по тем кто отписался не так давно. Пока перевес в сторону кастрации, но очень незначительный. Да и крыс там пока явно маловато.
Поэтому и отношусь достаточно скептически к этой идее если честно. Но если есть желание начать сей многолетний труд, очень хорошо. Но я бы проконсультировалась для начала с Озерковой все же. Возможно она подскажет правильные моменты, да и крыс через нее проходит до сотни в день.
-
Раньше, когда не знала что крыс лечат, ни у кого из моих не было ОГМ, но никто и не доживал до 2х лет. По своим глядя, ОГМ чаще в возрасте 2-2,5, от ринитов, пневмоний и других заболеваний умирают не меньше. Если есть желание собрать статистику, можно открыть радугу на форумах и почитать, многие хозяева пишут даты жизни и смерти, а также от чего зверик умер...
-
пасюки живут меньше. не факт что именно из-за ОГМ, но они стареют резко, пневмонией они также болеют. Учтите, что крысоводам в руки попадают не самые здоровые пасюки - это или потомки каких-то пойманных животных или пойманные в детстве малыши, или совсем малыши, которых нашли без мамы - их выкармливали в ручную или кормилицы. Так что по этим животным сложно судить о том, сколько бы прожил в идеальных условиях совершенно здоровый пасюк. А в природе пасюки долго не живут. Как впрочем и другие грызуны. Они слишком низко в пищевой цепочке находятся.
По поводу инбридинга - в общем и целом у наших декорашек, особенно некоторыз разновидностей общие корни. У блейзов, у сиамов, у бурмизов, у девилов. Продуманный инбридинг - это как бы вообще не зло. Его целью кстати в том числе является закрепить гены определенного предка - не только по части окраса-маркировки, но и долгожительства в том числе. Но пока долгожителями мы считаем тех, кто жил без особых проблем до трех-трех с копейками лет. И думаю сильно подвинуть эту планку в строну четырех - мало вероятно. Так как все-таки крыса в 3,5 - уже очень дряхлая. У нее изнашиваются все органы, так биологические часы этого вида так устроены. Долго живут только те виды грызунов, которые приносят мало детенышей и реже производят потомство.
Лично у меня из уходящих моих крыс (в питомнике обычно живет 30-40 крыс - иногда больше, иногда меньше ) процент смерти именно из-за огм - не такой уж большой. Я имею в виду ОГМ в возрасте до 2 года и 5 мес - 2 года 10 мес. От чего умирает крыса в 3 года по-моему уже не суть. Думаю там аденома гипофиза уже тоже в наличие, но не факт что она является причиной смерти, так как крыса уже начинает плохо усваивать пищу.
Кастрированных самок сейчас всего 5 из 23. При этом сильно пожилых кастрированных две (3 года), и еще 3 не кастрированные, тоже перевалили за 2 и 10мес. У одной из кастрированных трехлетних также жив еще брат, который операциям не подвергался. Правда, у него плохо ходят задние лапы - но признаков огм у него нет. Он бодро передвигается на передних, ест и залезает в гамаки. Другое дело, что если у крысы вылезает опухоли молочных желез, все равно производится кастрация, чтобы избежать рецидивов.
Довольно много крыс умирает от неоперабельных опухолей - на челюсти, в ухе (особенно, когда вскрывается с кровотечением), всевозможных карцином. Одно время была прямо таки волна этих опухолей. И смертей от ринитов тоже довольно много. Крыса даже с пролеченной пневмонией, редко живет долго.
Пока что особых плюсов от ауткросиноговых вязок (вливания новых кровей) - я не заметила. Это необходимо, если надо улучшить что-то в линии. Но одновременно можно еще и очень много необратимо испортить. Может оказаться, что вместо изживания одной наследственной болячки, мы приобретаем еще несколько. Можно улучшить форму ушей, тела, размеры, окрас - но улучшений в плане долгожительства - весьма и весьма спорно.
-
Вчера была в Лисе.
Ирина Профирьевна (хотя было много пациентов и она торопилась на поезд) нашла минутку ответить мне на вопрос почему так много смертей от ОГМ в последние дни.
Те, у кого ОГМ - очень метеозависимы, поэтому при атмосферных явлениях, при смене погоды, особенно весной, бывает много пациентов, у которых течение ОГМ проходило со скрытыми симптомами, а при плохих погодных условиях ухудшается или вообще наступает конец жизни.
Вспоминаю, что крысок, которых мне раньше удавалось поддерживать, было это летом и осенью. а Вовик ушел за неделю в этом марте, была ужасная погода, и у меня голова болела тогда.
-
Значит больше аденом не стало. А по весне и осени всегда так, это да, они метеозависимы. Причем по разному, как и люди. Бывают приступы перед, во время или после.
-
Выводить среднюю температуру по больнице - несколько бессмысленная история, хоть и увлекательная. Я сегодня коротко переговорил с Захариной; она отмечает, что ОГМ стало немного больше в последнее время, но статистики у них точной не ведется (как, думается мне, и в Лисе). Также Захарина отмечает, что в современном мире практически нет у заводчиков селекции по здоровью; только среди собак пытаются вести линии и по породе, и по здоровью. Кошки и все домашние питомцы типа крыс и кроликов отбираются только по окрасу.
Исходя из многих ответов здесь я предлагаю все же сделать базу клуба по крысам в сети, с веб-интерфейсом, в которую и заводчики и владельцы будут заносить информацию о питомцах. Задание программисту выдано, думаю, займет это месяц от силы. Чтобы эта база не почила в бозе, за внесение информации будет проработана система бонусов; идеи по ней уже есть, но требуют доработки.
Понятно, что вряд ли в течение какого-то разумного времени можно будет увеличить срок жизни крыс на месяцы; да и не стоит из этого делать основной цели. Но даже если удастся отметить какие-то закономерности, если удастся собрать статистику по болезням, эффективности лекарств, причинам смертей - это уже будет хорошее достижение; если к этой базе будет доступ у ратологов - им будет явно интересно такой базой пользоваться и они смогут еще более эффективно помогать крысам. Если удастся к этой базе подключить клубы и заводчиков по России - это будет вообще прекрасно. Даже в небольших городках обычные ветеринары смогут ознакомиться с данными по лечению ринитов, например, и прочих болячек и смогут как-то улучшить уровень предоставления своих услуг хвостатым пациентам (если, конечно, будут знать, где найти информацию). Но это уже идеализация дела, для начала - сама база и ввод имеющейся информации.
-
Выводить среднюю температуру по больнице - несколько бессмысленная история, хоть и увлекательная. Я сегодня коротко переговорил с Захариной; она отмечает, что ОГМ стало немного больше в последнее время, но статистики у них точной не ведется (как, думается мне, и в Лисе). Также Захарина отмечает, что в современном мире практически нет у заводчиков селекции по здоровью; только среди собак пытаются вести линии и по породе, и по здоровью. Кошки и все домашние питомцы типа крыс и кроликов отбираются только по окрасу.
Интересно откуда это у Захариной такая статистика. :-\ про кроликов и других грызунов не скажу, но вот по крысам мы стараемся отслеживать, особенно когда большая часть помета умирает в раннем возрасте до двух лет...
Да и по собакам частенько к сожалению встречается обратное.
-
Интересно откуда это у Захариной такая статистика. :-\ про кроликов и других грызунов не скажу, но вот по крысам мы стараемся отслеживать, особенно когда большая часть помета умирает в раннем возрасте до двух лет...
Да и по собакам частенько к сожалению встречается обратное.
плюсую. Вот прям с языка сняла!
По здоровью работают питомники Модус Вивенди и Хаски хаус (по крайней мере Шесс). Плюс на Ратмании есть тема крыс долгожителей.
Плюс у крыс и собак немного разная продолжительность жизни, и сроки вязки немного отличаются. Совсем.
А вот общая база по здоровью - это отличная идея! Особенно если будет всероссийская. Лично мне было бы удобно вносить туда всех крыс и отслеживать кто чем болел и от чего ушел.
-
По поводу базы - всеми руками за!
Захарина все-таки опытный ветеринар, она в состоянии судить по собственному опыту, и она ведь не претендует на истину в последней инстанции.
По здоровью работают питомники Модус Вивенди и Хаски хаус (по крайней мере Шесс). Плюс на Ратмании есть тема крыс долгожителей.
"Модус Вивенди работает" - это громко сказано, у них слишком очень мало выводков, чтобы это можно было назвать работой. У Хаски Хаус тоже мало. И база долгожителей - это хорошо, но все-таки несколько другое, чем предлагает Merlyn_SPB.
-
"Модус Вивенди работает" - это громко сказано, у них слишком очень мало выводков, чтобы это можно было назвать работой. У Хаски Хаус тоже мало.
Судя по твоим словам, так "работает" у нас только Сибирский. Нюся, любой заводчик работает, если что, и не важно, сколько помётов в месяц или год у него рождается. Тут правильнее будет - "лучше меньше, да лучше".
А уж про собак я промолчу. Особенно про йорков, ага. Здоровее некуда...
База долгожителей и подразумевает под собой работу над здоровьем - отбор крыс с долгим сроком жизни и причинами смерти.
-
По поводу базы - всеми руками за!
"Модус Вивенди работает" - это громко сказано, у них слишком очень мало выводков, чтобы это можно было назвать работой. У Хаски Хаус тоже мало. И база долгожителей - это хорошо, но все-таки несколько другое, чем предлагает Merlyn_SPB.
Количеством можно конечно базу составить, но через два три года все отслеживается даже по 1-2 пометам, это не значит, что люди не работают...
-
Помянули Шесс всуе. ;D
Про ОГМ и кастрацию.
Я собирала статистику, которая куцая совсем, конечно, но исходя из нее получается, что процент ОГМ у кастрированных крыс обоих полов если и ниже, то совсем незначительно.
Почему, я сейчас расскажу. Опухоли бывают очень разные. То, что связано с гормональным фоном репродуктивной системы - это только один вид - пролактинома. Вот на возникновение пролактином кастрация влияет. А еще на них прекрасно влияют каберголиновые препараты. Кто там упомянул излечение опухолей у людей? Как раз те самые пролактиномы, а еще тиретропиномы излечиваются именно каберголином. Все прочие виды опухолей связаны с другими участниками эндокринной системы (надпочечники, поджелудочная и так далее) и кастрация на те же карциномы не влияет вообще никак. А процент карцином гипофиза не ниже, а то и выше, чем процент пролактином. Есть и другие виды опухолей, хотя они представлены меньше, чем две мной упомянутые. Но гистологию опухолей головного мозга кто и как часто делает? Кто хотя бы вскрытие полноценное делает постоянно?
Пока это не начнут делать хотя бы все заводчики, статистики достоверной не будет. Ту, что я привела, я привела только по данным нашего питомника и нескольких сочувствующих, кому не жалко потратить еще 1400 на гистологию после вскрытия.
Про ОГМ и питомники.
Поскольку мне приходится работать с животным из зоомагов (хасок в питомниках нет), могу сказать, что у них ОГМ не меньше, чем у питомниковых. Но фактор наследственности в этом наверняка есть. Пока с ОГМ лично у меня ушло двое самцов. Не родственники. Один совсем зоомаг, второй сын зоомаговской пары. В случае второго, это скорее всего наследственность, потому что из его помета ушло уже трое именно с ОГМ.
В идеале, чтобы проверить оставшихся на носительство склонности к ОГМ, надо было бы повязать отца со здоровыми дочерьми, а мать с сыновьями, и если склонность так и не проявилась бы, мы бы точно знали, что вот эти звери свободны от такого генетического порока и могли бы работать именно с ними, но технически это неосуществимо по многим причинам.
Поэтому из самого помета мы больше никого не вяжем (двое были повязаны до того, как проявилась эта проблема), из их детей предполагаем к вязкам только самцов и только уже ближе к полутора, чтобы убедиться, что они не унаследовали от родителей склонность к ранним ОГМ.
Из питомниковых в нескольких поколениях крыс лично у меня (т-т-т) пока есть только одна двухлетняя девочка с симптомами, похожими на неврологические, и то под вопросом.
Про ОГМ и пасюков.
У пасюков ОГМ достоверно меньше. Это факт. Даже по тем, кто искусственно выкормлен и так далее. Зато проблем с сердцем у них так же достоверно больше - последствия другой реакции на стресс. Так что одно на другое и выходит. Поэтому лично мне нравится идея приливания пасючьих кровей к питомниковым, и мне нравится здоровье четвертьпасюков в общем и целом. Но это все тоже надо делать не наобум, а с проверочными вязками, инбридингом и так далее.
-
P.S. Единственный питомник, который целенаправленно пытается работать с долгожительством - это именно Модус Вивенди. Мы такого проекта не ведем, мы просто очень стараемся учитывать здоровье и продолжительность жизни и подбирать производителей по наличию долгожителей в родословной (если эта родословная есть, по хаскам нам такая роскошь пока не светит), но не работаем с этим настолько плотно и планомерно, как МВ.
В связи с изложенным, рекомендую желающим поучаствовать в увеличении продолжительности жизни крыс помочь проекту "Лонга Вита (http://mvrattery.com/index.php/projects/85-longa-vita-project)", а именно обращать внимание на пометы проекта. Если у МВ не будет желающих на этих крысят и дети будут зависать у них, они не смогут вести свою работу дальше.